|
Кто дольше живет - мясоеды или вегетарианцы?
|
|
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 10:01 | Сообщение # 421 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| вообще, Форфан, нужно тезисы определить, что мы доказываем или оспариваем, а то уже слишком хаотично пошло.  зрители запутаются
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 10:18 | Сообщение # 422 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Quote (For-ffun) Тык скыть для красного словца ввернул ...
угу. но не школа и не таблица умножения.
Quote (For-ffun) Медведь - всем знаком, по вашим пунктам (клыки, когти, слюни, кишки) существо вполне себе хищное, но северный белый мишка чистый мясоед, а китайская панда - вегетерианец, где то между ними бурый мишка. Про свинью сами посмотрите - все признаки.
Сразу сделаю вывод, пока вы не передернули - ваши доказательства травоядности (хищности) ничтожны, а то вы опять будете острить, что круглые колеса у велосипедов (ведь это я так пошутил про дельфина). Это я к тому, что даже самая большая совокупность признаков не даст вам никакого вразумительного результата. Питание организма не определяется вашими доказательствами, а только образом жизни существа и еще какими то факторами.
я тебя не понимаю. ты как сравнивал мишек? по названию?
Quote Вот, вроде все понятно объяснил, жаль, что вы все равно не поймете, ведь для вас это высшая математика, а не учебник 2 класса.
ты издеваешься?!)))
Quote (For-ffun) Кстати у муравьеда вообще нет зубов, а клыки кабана-секача достигают длины невероятной, я лично видел 38 сантиметров, про бивни слонов скромно умолчу ...
см выше. сравнивать и анализировать надо ВЕСЬ организм в комплексе. ты же мальчика и девочку определяешь (даже там есть первичные, а есть вторичные признаки... - а ты все одно: по одному)
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 10:19 | Сообщение # 423 |
|
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Quote (forexclub) вообще, Форфан, нужно тезисы определить, что мы доказываем или оспариваем, а то уже слишком хаотично пошло. зрители запутаются
я не зритель, но запутался тоже...
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 10:38 | Сообщение # 424 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| заметим еще интересный факт, при том, что медведи считаются омниворами, всеядными, их биологически все равно относят к отряду хищников. При этом "омнивор" кабан хищником не является, поэтому его следует отнести к травоядным. Вообще, всеядность понятие очень условное, это как резина всесезонка, ни то, ни се...
Да и есть существа, которые даже у ФорФана сомнений не вызывают, учитывая их совокупность признаков. Бык например, ну ведь растительноядное существо  хотя у него есть мощные рога, которыми он может даже убить и так далее. Но если расписать все признаки этого вида, поставить справа хищнические, слева растительноядные, то все равно станет понятно, что это не хищник. Так и с любым видом, включая нас, таблицу я приводил выше. Скажем, тот же панда более спорный вид, чем мы. Хороший пример, кстати, Форфан, на счет панды. Такой переходный вид, которого не так просто классифицировать.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:09 | Сообщение # 425 |
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (forexclub) Это всеядный зверь, точно такой же как и наш медведь.
Точно также как и ваш покорный слуга!
Quote (forexclub) заметим еще интересный факт, при том, что медведи считаются омниворами, всеядными, их биологически все равно относят к отряду хищников. При этом "омнивор" кабан хищником не является, поэтому его следует отнести к травоядным. Вообще, всеядность понятие очень условное, это как резина всесезонка, ни то, ни се...
Вот и пришли к консенсусу - R0Mi0 и forexclub - травоядные, а все остальные - "всесезонка" омниворная .... 
Quote (R0Mi0) я не зритель, но запутался тоже...
R0Mi0, сам себя запутал, да еще и жалуешься ...
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:22 | Сообщение # 426 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (forexclub) Хороший пример, кстати, Форфан, на счет панды. Такой переходный вид, которого не так просто классифицировать.
Так ведь муравьед беззубый и с маааалюсеньким ртом, но с полным слюней и шикарным языком - тоже примерчик еще тот .... Про парнокопытного поросеночка примерчик не хуже.
Объясню сразу, пока R0Mi0 не запутался. Гипотезы можно доказывать умозрительно, приводя миллион доказательств и аргументов, но если ваша гипотеза не соответствует практике, то она не может быть истиной, как ты её не обосновывай!
Практика же показывает, что люди спокойно питаются мясом и растениями - это они делали на протяжении миллионов лет - это образ их жизни от природы. А если кому то не нравится, то он может перейти на другие виды пищи - личное дело каждого. Надеюсь, что не запутал R0Mi0.
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:25 | Сообщение # 427 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Quote (For-ffun) Точно также как и ваш покорный слуга!
Вы не обладаете ни одним признаком омнивора даже питание падалью не подходит, ведь если падаль будет реально падалью, которая уже и бактериями кишит (то есть полуразложивщаяся) то Вы, скорее всего, сляжете с отравлением. Видимо, какие то вещи сложно воспринимаются в связи с тем, что противоречат устоявшимся привычкам. Из этого поста найдите в себе хотя бы пару признаков омнивора-хищника. Если найдете, то тут будет что обсудить
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:30 | Сообщение # 428 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Quote (For-ffun) но если ваша гипотеза не соответствует практике, то она не может быть истиной, как ты её не обосновывай!
давайте так, какая "гипотеза" наша не соответсвует практике? конкретно гипотеза, и в каком месте она не соответствует практике.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:40 | Сообщение # 429 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (forexclub) которая уже и бактериями кишит (то есть полуразложивщаяся) то Вы, скорее всего, сляжете с отравлением.
Если вы будете есть немытую морковку - тоже долго не протянете сляжете от дизентерии, а глисты сами вас отнесут на кладбище.Quote (forexclub) найдите в себе хотя бы пару признаков омнивора-хищника
Ну, вот... Писал я писал, что бессмысленно просто тупо теоретизировать про мифические доказательства, а они опять: "где ваши документы?". "Лапы, усы и хвост - вот мои документы!"
Главное моё доказательство - я ем мясо с огромным удовольствием и овощным гарниром! Хуже скажу уже в сотый раз - МИЛЛИОНЫ лет мои предки питались мясом! А вы говорите - "ты не должен - вот доказательство!"
А For-ffun слушает да ест ....   
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:47 | Сообщение # 430 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Quote (For-ffun) Практика же показывает, что люди спокойно питаются мясом и растениями - это они делали на протяжении миллионов лет - это образ их жизни от природы.
это опять общие слова, без конкретики. Возьмем факты, а не их интерпретацию. Сейчас на планете есть приматы (включая людей), которые питаются 100% растительной пищей. Есть люди, которые питаются примерно 70% растительной пищей, 30% животной, у некоторых, данный баланс смещен на 60-40, они, как правило, самые больные и тучные. Но нет ни одного примата в мире, который питался бы только животной пищей, как хищник, такого просто не может быть, в силу того, что он сразу же умрет. ПРИ ЭТОМ любой омнивор в природе может питаться 90% животной пищей, что доказывают медведи и другие животные. Отсюда вывод: человек не является хищником и не является омнивором, что доказывает практика и факты, а не их интерпретация. Поэтому мясо является НЕ ПРИРОДНЫМ питанием для любого примата, включая человека. Тот факт, что некоторые приматы (включая человека) используют в своем рационе продукты животного происхождения не доказывают их «природность» для приматов, тем более, чем больше животных продуктов в рационе примата, тем, как привило, он быстрее погибает в рамках продолжительности жизни своего вида.
Форфан, не следует строить представление об устройстве приматов и их эволюции исходя из субъективных (чаще всего пагубных) привычек питания – это не научно
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:50 | Сообщение # 431 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Quote (For-ffun) Писал я писал, что бессмысленно просто тупо теоретизировать про мифические доказательства, а они опять: "где ваши документы?". "Лапы, усы и хвост - вот мои документы!"
я понимаю, что сказать просто нечего... опять "доказательства " в стиле "я ем... " Вы и пиво пьете, значит это Ваш
Quote образ жизни от природы
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 12:01 | Сообщение # 432 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| хорошая статья, для инофрмации, которую, разумеется, нужно фильтровать..
Наши предки не ели мясо!
Антропологи утверждают, что человек отошел от растительной диеты и стал употреблять мясо со времен последнего ледникового периода, когда обычная пища, состоящая из фруктов, орехов и овощей, стала недоступна, древним людям пришлось питаться мясом для того, чтобы выжить.
Не так давно, многие ученые пришли к заключению о том, что наши предки были вегетарианцами, не употреблявшими мяса, за исключением периодов чрезвычайных кризисов (когда растительная пища была не доступна).
Считается почти доказанным, что систематическое мясоедение начиналось с каннибализма, и только потом распространилось на других животных. К несчастью, привычка есть мясо сохранилась и после окончания ледникового периода - либо по необходимости (как у эскимосов и племен, живущих на крайнем севере), либо в силу традиций и невежества. Но чаще всего, причина сохранившейся привычки - просто непонимание.
За последние пятьдесят лет известные специалисты в области здравоохранения, диетологи и биохимики обнаружили убедительные свидетельства: для того, чтобы оставаться здоровым, совершенно не обязательно есть мясо, даже напротив - диета, приемлемая для хищников, способна нанести вред человеку.
Согласно теории гиперборейского происхождения представителей белой расы, мы можем смело утверждать то, что изначально действительно все люди на земле не употребляли в пищу продукты животного происхождения. Природные и климатические условия были благоприятны для произрастания растений - заменителей мясной пищи. В наше время подобные растения и плоды остались, но в малом количестве. Даже сейчас, в более тяжелых климатических условиях, природа не забывает о своих детях и обеспечивает их "хлебом насущным".
Охоту выдумали, когда климатические изменения уничтожили источники пищи в северных районах во время ледникового периода. Но с точки зрения эволюции все это происходило совсем недавно, и наши организмы все еще являются вегетарианскими. В действительности, до середины двадцатого столетия мясо было, в основном, прерогативой богатых и имеющих власть, крестьянство ело мясо только во время нескольких религиозных праздников, может быть, три или четыре раза в год. Но поскольку богатые ели мясо, его стали связывать с богатством и постепенно все остальные люди стали подражать богатым. Этика правящей элиты всегда становится этикой всего общества в целом.
Древние греки, египтяне и иудеи считали фрукты основной частью питания. Жрецы Древнего Египта никогда не ели мяса. Такие великие греческие философы как Платон, Сократ и Пифагор активно выступали в защиту вегетарианства.
Плутарх пишет в своем трактате "О мясоедении": "Можете ли вы действительно спросить, из каких побуждений Пифагор воздерживался от мясоедения? Со своей стороны я задаю вопрос, при каких обстоятельствах и в каком душевном состоянии человек впервые решился попробовать вкус крови, потянуться губами к плоти трупа и украсить свой стол мертвыми, разлагающимися телами, и как он потом позволил себе назвать пищей куски того, что незадолго до этого еще мычало и блеяло, двигалось и жило... Ради плоти мы крадем у них солнце, свет и жизнь, на которые они имеют право рождения".
Затем Плутарх бросает открытый вызов мясоедам: "Если у вас теперь осталось желание утверждать, что подобная пища дана вам природой, тогда убивайте сами, что вы хотите съесть, и делайте это тем, что у вас есть от природы, но не ножом мясника, дубиной или топором.
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? 3ачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? 3ачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?"
Вегетарианство было распространено среди величайших цивилизаций индейцев Инков. Даосы Древнего Китая также были вегетарианцами. Имеются также достоверные сведения о том, что основная часть человеческой расы, предшествующей нынешнему времени, питалась целиком или в основном растительной пищей.
Племена, потреблявшие исключительно мясную и другую животную пищу, были очень редки или же вообще не существовали. Даже эскимосы употребляют в пищу двадцать четыре различных вида мха и растений, растущих в Арктике, в том числе морошку, барбарис, воронику, олений мох и другие. В настоящее же время человек, вероятно, ест больше мяса, чем в любой другой период истории.
Можно проследить такую особенность в истории: цивилизации были основаны на вегетарианстве, сельском хозяйстве и садоводстве, в то время как племена, зависящие от охоты и скотоводства, не создавали цивилизаций.
"Когда я совершал экскурс, - пишет Хиггинс в "Апокалипсисе II" (с. 147), - в самую далекую древность, я находил ясные и определенные свидетельства следующих важных моментов: во-первых, животная пища не потреблялась, во-вторых, никакие животные не приносились в жертву". Христианский теолог, философ Ориген (ок.184 - 253) оставил запись о том, что "египтяне предпочитали умереть, чем оказаться обвиненными в таком преступлении, как употребление мяса".
Древнегреческий историк Геродот (484 до н. э. - 425 до н. э., известен описанием обычаев разных народов, а также детальной историей греко-персидских войн, был первым серьезным историком Древней Греции, известен как отец истории), писал, что египтяне существовали на фруктах и овощах, которые потребляли сырыми.
Это же подтверждает Плиний Старший (23-79 н. э., автор естественной истории в XXXVII книгах. 77 г. н. э.): "Исида, одна из самых любимых богинь египтян, их обучала [как они верили] искусству выпекания хлеба из злаков, до того росших дикими. Однако в более ранний период египтяне жили на фруктах, кореньях и растениях. Богине Исиде поклонялись всюду в Египте, в честь ее были построены величественные храмы. Жрецы ее, присягнувшие чистоте, обязаны были носить льняные одежды без примеси животных волокон, воздерживаться от животной пищи, а также овощей, считавшихся нечистыми, - бобов, чеснока, обычного лука и лука-порея".
В Исландии проживали племена, не потреблявшие мясной пищи. Там и сейчас есть народности, которые воздерживаются от мяса по религиозным соображениям. То же самое мы находим в Китае, Индии, Турции, древней Палестине.
Древние цивилизации Востока имели продуманные системы оздоровления, важной составной частью которых была система питания. Примечательно, что древняя восточная медицина, имевшая несравненно больший опыт, чем западная, до сих пор безоговорочно рекомендует растительное питание.
Древней системой оздоровления, созданной в Индии, является хатха-йога, возникновение которой относят к II тысячелетию до н. э.; согласно некоторым источникам, йога появилась еще раньше - в VI тысячелетии до н. э. Хатха-йога является популярнейшей гигиенической системой в мире. Центральное место йога отводит духовным и физическим упражнениям. Однако необходимо напомнить, что йога, будучи системой нравственного и физического совершенствования, не разрешает потребление мясных продуктов. В качестве мотивировки запрещения питаться мясом йога приводит довод о том, что вместе с мясом убитого животного к человеку переходят болезни и страдания животного.
Кроме йоги в Древней Индии существовали и другие руководства по оздоровлению. Индийская священная литература, относящиеся ко II - началу I в. до н. э., - содержит книгу, называемую Аюрведой ("Наукой о долгой жизни"). Это научный трактат о методах лечения, содержащий также подробные указания, как правильно питаться. В Древней Индии были сформулированы этические, оккультные, гигиенические и физиологические принципы, согласно которым человеку запрещено убивать животных и потреблять мясо. Считалось, что плотоядная пища делает людей глупыми и скотоподобными (агрессивными, злыми, психически неуравновешенными); питающийся мясом не может стать философом, мудрецом; интеллект проясняется, утончается и обостряется благодаря растительной пище. Растительная пища, по мнению учителей Востока, в высшей степени благоприятствует возвышенному образу мыслей и божественному созерцанию. Она придает больше жизнеспособности, чем животная пища. Исключительно полезны свежие фрукты, салаты и сырые овощи, сыр, орехи, ячмень, мед, финики, миндаль. От сырой пищи улучшается качество крови, а потому она должна составлять 80% пищи.
Джон Харви Келлог, американский хирург, заявлял: "Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо - вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе и животных продуктах нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мертвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке (или же полное отсутствие таковых). Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах".
Лев Толстой, знаменитый русский писатель, утверждал: "Было время, когда люди ели друг друга; пришло время, когда они перестали это делать, но продолжают еще есть животных. Теперь пришло время, когда люди все больше и больше бросают и эту ужасную привычку".
"Людоеды выходят на охоту, выслеживают и убивают свою жертву - другого человека, затем жарят и едят его, точь-в-точь как поступили бы они с любой иной дичью. Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма".
Герберт Шелтон, известный американский врач-натуропат ("Совершенное питание")
"Извинением для тех жалких существ, которые первые прибегли к мясоедению, может служить полное отсутствие и недостаток средств для жизни, так как они (первобытные народы) приобрели кровожадные привычки не из потворства своим прихотям и не для того, чтобы предаться ненормальному сластолюбию среди избытка всего необходимого, а из нужды. Но какое может быть оправдание нам в наше время?"
Плутарх
В древних писаниях индусов находится очень примечательное высказывание, касающееся того факта, что даже в Индии некоторые из низших каст в ранний период начали питаться мясом. Там говорится, что в древние времена существовало только три болезни, одной из которых была старость, но теперь, когда люди стали есть мясо, возникло 78 новых болезней.
Понимание того, что болезни могут происходить от употребления мертвечины, существовало тысячи лет. В ведический период (времена языческой Руси) люди ведали предназначенье разных тварей. И все животные служили человеку. Кормлением животных человек не утруждал себя - они его кормили. Домашние животные и человек в Ведический период были вегетарианцами и никогда не ели мяса, даже помыслить не могли о такой пище. С животными язычники дружили. А рацион их повседневного питания был многообразен, но состоял он только из растительного. Люди всей языческой Руси ели легкоусваемую калорийную пищу. Пищу мясную внедрили в мир кочевники. В пустынях и степях они могли найти немногое для еды. Вот потому кочевники и убивали скот. И ели мясо тех животных, что с ними вместе переносили тяготы кочевья, возили скарб их, кормили молоком, давали для одежды свою шерсть.
"Велесова книга", сложный и объемный источник о древних славянах, авторство которой приписывается новгородским жрецам, подтверждает, что славяне были людьми ведической культуры, родственной культуре и верованиям древней Индии, а прародиной славян является Семиречье, то есть долина Кулу, окруженная вершинами Гималаев.
Это свидетельство указывает на то, что славяне и в самом деле могли быть вегетарианцами, так как древние ведические тексты, сохранившиеся на родине славян (территории нынешней Индии), указывают на необходимость вегетарианства, как для тела, так и для духа.
"Велесова книга" - источник древних знаний о доолеговой Руси, памятник ведической культуры славян, который опровергает многие устоявшиеся в науке взгляды, так же как и индийские ведические тексты.
"Велесова книга" повествует о многовековой дохристианской эпохе восточных славян и их отношениях с греками, готами, гуннами и многими другими народами. Эта книга дает еще один аргумент в пользу версии о степном центральноазиатском происхождении наших предков. Даты, факты "Велесовой книги" совпадают с данными исторической науки, что подтверждает подлинность книги.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 12:03 | Сообщение # 433 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Quote (For-ffun) Если вы будете есть немытую морковку - тоже долго не протянете сляжете от дизентерии, а глисты сами вас отнесут на кладбище.
это тоже интересное заявление, я мОю морковку от земли в воде, при этом все бактерии на ней остаются, ведь вода не убивает бактерий если на морковке земли нет, я ее ем так, ведь намочить ее водой смысла нет
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 12:09 | Сообщение # 434 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Quote (forexclub) это не научно
да с такими утверждениями и убеждениями, кому такая наука нужна? 
думаю что вот индусы веганы от того что там еды мало, а мясо не могут свободно достать. им проще вырастить растительную пищу. а вот европейцы, видимо от избыточного веса, начинают смотреть на худеньких индусов, начинают переходить так же на растительную пищу.
forexclub, R0Mi0, каков ваш вес и если можно то рост тоже желателен и всегда ли он был пропорционален?
вот мой рост 180см и вес 78кг. И Я себя великолепно чувствую поглощая и мясо и овощи и фрукты. 
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 19.09.2012, 12:10 | Сообщение # 435 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (forexclub) Форфан, не следует строить представление об устройстве приматов и их эволюции исходя из субъективных (чаще всего пагубных) привычек питания – это не научно
Не научно - научно. Вы сами придумали какую то кривенькую науку (не вы с Ромио лично, а вообще веганы) и в ее рамках пытаетесь доказывать то, что вами уже и так принято на веру. Эта наукообразность, видимо, поднимает вашу самооценку как апологетов вашей веры, потому что она не является доказательством для неверующего человека.
Напомнило мне это наш давний спор с Ромио по поводу высадки американцев на Луну. Я тогда говорил про то, что лично беседовал с Леоновым и спрашивал его: "как же так? статьи, фильмы, интернет - кругом доказательства того, что американцев на Луне не было, а вы, твердо знаете, что были и ничего не доказываете?" На что он ответил: "раз доказали, два доказали - очевидные вещи и бесспорные, всё равно та же песня, кому доказывать то? Для горлопанов и самопиарщиков доказательства не нужны, они их сами придумывают, а для тех, кто действительно понимает, достаточно одного доказательства - знания"  
|
| |
| |
