Михаил Задорнов: Рюрик, потерянная быль
|
|
Администратор Offline | Дата: Пятница, 14.12.2012, 11:50 | Сообщение # 1 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Михаил Задорнов: Рюрик, потерянная быль
Известный писатель, драматург, сатирик, любимый миллионами зрителей нашей страны за острый ум и необыкновенно точное владение словом, предстанет в абсолютно новом качестве! Проведя серьёзное исследование, подняв не один пласт истории, побывав в самых разных уголках России и мира, он даст правдивый ответ на вопрос "Кем было основано русское государство: русским народом или варягами"? Фильм снят на народные деньги.
Кто смотрел, давайте обсуждать...
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:58 | Сообщение # 316 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Цитата (Бизон) 1
Происхождение слова "варяг" от слова "варить" смеху подобно. И почему варяги варили именно соль, а не рыбу, кашу или суп? Тогда уж это будет "вар-яг", т.е. тот кто ягоды варит. кажется, я встречал в других источниках, что именно соль раньше была "на вес золота". хз, почему...
Сообщение отредактировал R0Mi0 - Понедельник, 24.12.2012, 00:58 |
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:59 | Сообщение # 317 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Цитата (Бизон) 2
Предлагаю на некоторое время оставить евреев в покое (или продолжить их обсуждение в соответствующих ветках!) и вернутся к нашим варягам. На мой взгляд, они именно и были бродягами и искателями приключений ( и добычи тоже!). И национальностей они могли быть самых различных. А вот их предводителем мог быть кто угодно, в том числе и представитель княжеского рода. Соответствующее происхождение Рюрика косвенно доказывает и тот факт, что его спокойно признали правителем. точно така. но вроде З также говорил о Варагях. как о "пиратах"
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 01:00 | Сообщение # 318 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| пока первые два разберем...
|
|
| |
sab Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 04:08 | Сообщение # 319 |
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Цитата (R0Mi0) пока первые два разберем... нормально так "разобрал" Цитата (R0Mi0) кажется, я встречал в других источниках, что именно соль раньше была "на вес золота". хз, почему... Видимо, особенно ценилась эта соль, варенная из морской воды, у Новгородских славян, чьи земли выходили на Финский залив... ну и, ясное дело, у всех остальных народов, населявших берега Балтийского моря.
Цитата (R0Mi0) А вот их предводителем мог быть кто угодно, в том числе и представитель княжеского рода. Тут, одна ремарка. В те порЫ у родоплеменных северных славян еще не было родовой знати. Князем назывался предводитель войска (дружины) т.е. назначенный/нанятый полевой командир или начальник гарнизона. Также князьями величали старшин небольших компактных родов, живших, как правило одним или рядом расположенными поселениями. Иначе, собственно, и быть не могло. Как тут верно заметил Бизон, система землеобработки не позволяла прокормить высокую плотность сельского, а обширных степных пастбищ, на которых можно было быстро собрать (или обобрать) многочисленных скотоводов в тех лесах тоже не было. Некоторое количество крупных поселений было на торговых путях (ех: Новгород, Киев), где люди жили ремеслами на продажу, торговлей и услугами купцам, ходившим из варяг в греки, но торжища те управлялись, как правило республиками, поскольку люди там были с самых разных мест, а не с одного какого-то рода. Собственно, Родовая знать у них как раз и возникла после (или вследствие) прихода на эти земли "рюриков", с чего можно заключить, что были эти "рюрики" в тех землях чужаками, а уклад жизни переиначили под свои потребности, вероятно, чтобы собственную власть сохранить. У меня вообще большие сомнения, что в года, предшествующие описанным событиям на Балтике могли промышлять какие-либо еще разбойники, кроме нурманов. А у них, как раз, ярлы (предводители банд викингов) были именно родовой знатью. Кстати, непосредственно тогда у нурманов случилась внутренняя заваруха. Очередной выборный тинг (король по-ихнему) выгнал всех бандитствующих ярлов (несколько десятков банд по несколькосот викингов) из фьюрдов к чертовой матери. И расползлись они по всему побережью Европы, кто-то до Исландии и дальше до Канады добрался, часть образовала пиратское государство на Сицилии. Сели там крепко на веки. Похоже, Рюрики, что на славянские земли пришли, были из той братии. Прихватили богатые торговые пути и обильные земли вокруг, сыновей-племянников с отрядами разослали по окрестным селениям и подчинили себе всю громадную территорию. Чтобы легче было править, притащили новую религию по образцу императорской Византии. Ясное дело, потом прикормленные (а другим и взяться было неоткуда) борзописцы сочинили сказку, мол, это их неразумные славяне княжить позвали, а земля с их приходом ну прям расцвела. Обычное дело для того времени.
Цитата (R0Mi0) пока первые два разберем... разбиратель
@ подарите им шанс выжить @
Сообщение отредактировал sab - Понедельник, 24.12.2012, 04:29 |
|
| |
Администратор Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:39 | Сообщение # 320 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (R0Mi0) вот еще интересное видео в паре мест Жириновский (снова) тонко намекает на нац-ть Ивана Урганта, в плане того, кто управляет и КАК управляет страной многие люди в мире уже начали понимать, как на самом деле устроена система. Например, не так давно голливудский актер Мэл Гибсон сказал еврею-копу, который его остановил за превышение скорости: "из-за вас евреев все войны..." теперь его, разумеется, сделали в США изгоем. Мэл видимо тоже неудачник ) поэтому такие вещи говорит... На счет Задорнова, он еще пока не обладает той смелостью что Жириновский или тот же Гибсон )
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:42 | Сообщение # 321 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (R0Mi0) кажется, я встречал в других источниках, что именно соль раньше была "на вес золота". хз, почему... мне кажется это знают все, на уроках истории рассказывали именно про соль...
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:52 | Сообщение # 322 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| наши собеседники любят зацепиться за маловажную деталь и из-за ее возможной неточности сразу уличить автора "во лжи". Это по-детски. Видимо все остальные исторические материалы, которые вы читаете - это 100% правда. Задорнов просто предложил, что Варяги могут происходить от слова Варить. И что такого? Нормальная версия. НЕ факт, что это так, но все же. В фильме есть более важные моменты, про ДНК и прочее. Например, слово "жид" от какого слова произошло, если вас спросят историки? Вы сможете точно сказать? А слово "жидить" (то есть жадничать) от какого? от жид? или наоборот... это не математика, тут не может быть все черное или белое, это история, которую фальсифицировали много веков, а вы ждете от автора "режима бога", когда он должен сразу вам всю картину выложить, да еще чтобы она смогла разбить ваши устоявшиеся исторические стереотипы...
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:54 | Сообщение # 323 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| фильм замечательнейший, я например и не знал, что вся германия - это бывшие славянские поселения, теперь вот знаю. Или там тоже все вранье? Сами немцы врут?
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Бизон Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 12:53 | Сообщение # 324 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата (forexclub) В фильме есть более важные моменты, про ДНК и прочее. Я тоже сторонник автохтонности славян. Правда не знаю как сюда вписать чудь, весь, мерю и прочие финские племена. Может как завоевателей?
Цитата (forexclub) я например и не знал, что вся германия - это бывшие славянские поселения, теперь вот знаю. То что Германию населяли славяне, так об этом мы еще в "Истории Средних Веков" в школе учили. Когда германцы ушли завоёвывать Западную Римскую Империю, то освободившиеся территории и были заселены славянами с востока.
Быть добру!
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 13:46 | Сообщение # 325 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Цитата (forexclub) наши собеседники любят зацепиться за маловажную деталь и из-за ее возможной неточности сразу уличить автора "во лжи". Это по-детски о чем и речь... Цитата (sab) ой))) повеселил))) Ваня Ургант управляет страной))) а на какую национальность Вани так "тонко намекает" Жирик? уж не на чукотскую ли? или кто-то сомневается, что Ваня еврей? о, сколько нам открытий чудных... смешной вывод, неправда-ли? ;-))) а что на самом деле надо было понять из того ролика...?))) Цитата (forexclub) многие люди в мире уже начали понимать, как на самом деле устроена система. Например, не так давно голливудский актер Мэл Гибсон сказал еврею-копу, который его остановил за превышение скорости: "из-за вас евреев все войны..." теперь его, разумеется, сделали в США изгоем. Мэл видимо тоже неудачник ) поэтому такие вещи говорит... На счет Задорнова, он еще пока не обладает той смелостью что Жириновский или тот же Гибсон )
|
|
| |
alterego Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 13:51 | Сообщение # 326 |
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
| Цитата (forexclub) Задорнов просто предложил, что Варяги могут происходить от слова Варить. И что такого? Нормальная версия. нормальная версия... точней сказать - одна из версий... только это не он предложил/предположил, а а.васильев в 19в... что есть - не находка автора, а заимствованная(стыренная) версия...
Цитата Ретроспективно русские летописцы конца XI века относили варягов к середине IX века («призвание варягов»). В исландских сагах варяги (væringjar) появляются при описании службы скандинавских воинов в Византии в начале XI века. Византийский хронист 2-й половины XI века Скилица впервые сообщает о варягах (варангах) при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии.[8] Понятие варяги также зафиксировано в сочинении учёного из древнего Хорезма Аль-Бируни (1029 г.): «От [океана] отделяется большой залив на севере у саклабов [славян] и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варанков, а это народ на его берегу.»[9] Аль-Бируни узнал о варягах скорее всего через волжских болгар от славян, так как только последние называли Балтику Варяжским морем. Также одно из первых синхронных упоминаний варягов относится ко времени правления князя Ярослава Мудрого (1019—1054) в «Русской Правде», где выделялся их правовой статус на Руси.
Известный специалист по Византии В. Г. Васильевский, собрав обширный эпиграфический материал по истории варягов, отметил сложности в разрешение загадки происхождения термина варяги:
"Тогда нужно будет принять, что имя варангов образовалось в Греции совершенно независимо от русского «варяги» и перешло не из Руси в Византию, а наоборот, и что наша первоначальная летопись современную ей терминологию XI и XII веков перенесла неправильным образом в предыдущие столетия. … Пока гораздо проще предполагать, что сами Русские, служившие в Византии, называли себя Варягами, принеся с собою этот термин из Киева, и что так стали называть их те Греки, которые прежде всего и особенно близко с ними познакомились. "[10]
Переводчик саг с древнеисландского О. И. Сенковский высказал следующие версии происхождения слова «варяги». По его мнению «варяги» означали искажённое в славянском самоназвании дружины викингов — félag.[11] Возникшая позднее в Византии лексема «веринги» (væringjar) могла быть заимствованием от русов, то есть искажённые «варяги». В сагах викинги называли себя норманнами, употребляя термин «веринги» («варяги») только по отношению к скандинавским наёмникам в Византии. Сенковский также обратил внимание на то, что в договоре викинга Эймунда с князем Ярославом (Эймундова Сага) первый обращается к князю с выражением: «Мы просимся быть защитниками этого владения…» Защитники на языке саги — varnarmenn. В Византии или на Руси слово защитники могло превратиться в верингиар (væringjar) по предположению историка XVIII века В. Н. Татищева.
Татищев также предполагал, ссылаясь на Страленберга, происхождение от varg — «волк», «разбойник»[12]
Другая распространённая версия — «варяги» произошло от др.-герм. wara (присяга, клятва), то есть варягами были воины, давшие клятву. Макс Фасмер, придерживаясь в целом этой этимологии, производит слово от предполагаемого скандинавского *váringr, vœringr, от vár «верность, порука, обет», то есть «союзники, члены корпорации»[13]
По мнению А. Г. Кузьмина слово происходит от кельтского var (вода), то есть под варягами понимали жителей (по версии Кузьмина: ославяненных кельтов) побережья вообще (аналог этимологии в русском: поморы).[14] По его же мнению слово «варяги» восходит к этнониму «варины» или «варны», через промежуточный этноним «варанги», от которого выводит др.-русск. «варяги» и «Варяжское море», и возможно «вагры» и «варны» (в германской передаче имена некоторых племён балтийских славян).
Историк XIX века С. А. Гедеонов нашёл ещё одно близкое значение в балтийско-славянском словаре древанского наречия, опубликованном И. Потоцким в 1795 г. в Гамбурге: warang «меч».
По мнению другого историка XIX века А. Васильева для слова «варяг» (участника «соленого промысла») Южного Приильменья самой убедительной этимологией следует считать слово «варя» (процесс выварки соли от затопки печи до выноса соли на сушку)[15]. Дополнительно к слову «варя»[16] Г. С. Рабинович ссылается на «документы русского промысла», в которых и слово «варь» это «вываренная из рассола соль»[17]. С.Герберштейн писал о Балтийском море, что «доселе удерживает у русских свое название, именуясь Варецкое море, то есть Варяжское море»[18]. А слово «варец» для XVI века это «солевар»[19]. Такая же версия обосновывается в фильме Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».
По тексту саги «Прядь о Карле Несчастном» норвежский купец (солевар) возвращается из Руси к себе на Родину, чтобы исполнить секретное поручение от русского князя Ярослава[20].
Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Московском государстве в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов:
…поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.
— С. фон Герберштейн. Записки о Московии
По предположению Герберштейна, «варяги» — есть искажённое на Руси именование славян-вагров, причём он следует распространённому в средние века мнению,[21] что вандалы были славянами.
или ни мы, или никто... :)
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 13:57 | Сообщение # 327 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Цитата (alterego) заимствованная(стыренная) версия... другими словами... если ты повторишь чью-то непопулярную версию, стараясь ее популяризировать... ты, значится, ее тыришь?
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 13:58 | Сообщение # 328 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (alterego) нормальная версия... точней сказать - одна из версий... только это не он предложил/предположил, а а.васильев в 19в... что есть - не находка автора, а заимствованная(стыренная) версия... для пущей убедительности лучше ставить 2 таких смайлика а вообще, в фильме автор говорит, что этого его личная версия?
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:08 | Сообщение # 329 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Цитата (forexclub) вообще, в фильме автор говорит, что этого его личная версия? я тоже удивляюсь, откуда выводы такие делают, да еще на основании этого говорят, что Задорнов лжец и выдумщик
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:09 | Сообщение # 330 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Бизон) Я тоже сторонник автохтонности славян. Правда не знаю как сюда вписать чудь, весь, мерю и прочие финские племена. Может как завоевателей? я не историк, но мне кажется, что одни и теже племена (народы, люди) в разных летописях называются разными именами.
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |