[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: Бизон  
Есть ли разум у животных
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 18:07 | Сообщение # 601
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
СВЕДЕНИЯ ОБ АВТОРЕ: Гаузер Эрих Генрихович Родился и живу в Баку. По образованию инженер-химик, но с 1992 года работаю программистом.
да, тебе для примера было, и вот какой вывод он сделал:

 
Цитата
Главный вывод, который пока можно сделать, очень важен: разум в живой природе есть, и человек не является полным монополистом в этой области. 

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 18:16 | Сообщение # 602
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
только научная база где? аргументация, факты, доказательства где?
ты уж тогда напиши, что для тебя доказательством будет, ссылки, копипаст, что конкретно? ты вот просто флудишь, и это уже надоело, НИ ОДНОЙ мысли не написала своей адекватной, одна ерунда. Я уже устаю, я то нового ничего в этом общении не получаю, мне нет смысла учить новичка в этой теме. Кого тут обучать то? Девушку без логики, и 2ух закостенелых антропоцнетристов- сионистов? Смысл то?

Либо приводи какие то логичные выводы на основе своих (или чужих) наблюдений, либо флуди во флуде... сил нет читать и отвечать на всякую дурь... чессное слово устал. Ты как ребенок, к каждому слову ведь можно задать вопрос "почему", и  выражение "где научная база" в твоих устах звучит очень нелепо. Ты как попугай цепляешь какие то фразы, отрывки у других и у тебя из-за этого полный калейдоскоп в голове.

возьми эту статью и ранее приведенные мной цитаты в этой теме и докажи, что автор(ы) не прав(ы), что в природе нет разуме кроме человека. если не можешь, тогда и не говори чепухи про научную базу. Вот от Форфана хоть появляется что-то за что можно зацепиться, движение мысли, но от тебя одна чепуха, без обид, но это так...

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 19:10 | Сообщение # 603
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
начни просто с прочтения, что такое разум, раз уже ВИКИ у тебя в почете, прочитай РАЗУМ 

там есть подобная цитата, хоть и простенько, но ясно: 

Цитата
Разум у животных

Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых, но в целом многие сходятся во мнении что разумом и самосознанием обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом, высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями.


от себя добавлю, что чем дальше, тем большее число животных попадают в группу "избранных" :) раньше считалось, что они вообще с человеком ничего общего не имеют. В этом смысле Альтэрэго и Форфан очень устарели.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 19:19 | Сообщение # 604
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата
Человек обладает большей способностью к грамматике, чем другие животные.[16] Некоторые исследователи указывают, что физиологические особенности, позволившие людям заговорить, начали формироваться чрезвычайно давно.[17]

Учёные из американского Национального исследовательского центра приматов доказали, что человеческое ощущение справедливости похоже на ощущения других приматов. [19] Шимпанзе способны к не реципрокному альтруизму. [20] Суррикаты и мангусты передают время побудки по традиции. [21]

По мнению классиков мировой литературы (Лондон, Бианки, Сетон-Томпсон) и этологов (Джейн Гудолл) животные, как и человек, подверженны чувству любви.

Следует отметить, что дети в возрасте двух с половиной лет, показывая сходный с шимпанзе уровень интеллекта при решении «физических» задач, значительно превосходят их в социально ориентированных задачах. [22]

Многие мыслители сравнивали человека с общественными насекомыми: термитами,[23] муравьями, которые занялись фермерством задолго до человека.[24][25][26] Существует мнение, что поселения общественных насекомых следует рассматривать как сверхорганизм, поскольку биологическая специализация отдельных каст особей зашла так далеко (например, рабочие особи пчёл стерильны), что они не могут рассматриваться как автономные организмы.
то есть ученые то знают, что разум у животных есть, а вот Форфан и Альтэрэго - могучие ученые, они то считают что нет. Но уважаемая Альтэрэго, это не я должен доказывать, что у животных есть разум, а вы, раз уж такое сморозили, должны доказывать что у животных нет разума. А то пока такими заявлениями вы только доказываете, что не у всех людей есть этот самый разум.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 19:29 | Сообщение # 605
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
вот статья, где человек доказывает наличие разума у собак и других http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=848 

Цитата
Проведенные нами опыты показали, что не все виды животных в одинаковой степени способны к прогнозированию. Например, мы не смогли обнаружить способности к экстраполяции у рыб и мы шей. Однако кролики, куры, утки, хищные птицы и хищные черепахи (болотные) обладают некоторой, но неярко выраженной способностью к экстраполяции. Лучше экстраполируют кошки. Хорошо прогнозируют собаки, лисы, врановые птицы (особенно сороки).

на счет сорок и кошек каждый день это вижу. Мне лично самому интрересно сравнить "разум" кошек и собак, вечный вопрос кто круче. Собаки никогда не было, не решаюсь ее заводить пока. Но в целом интересно, нравятся немецкие овчарки или собственно волк )

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 19:39 | Сообщение # 606
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
вот тут ребята чуток обсуждают схожую тему, занятно почитать, есть ребята, которые шарят 

http://forum.magik.ru/index.php?topic=28655.20

насмешило, пришел там еще один антропоцентрик и сказал (стиль подачи уловили?) : 

Цитата
мы эволюционируем- следовательно мы разумны. Животные не эволюционируют- следовательно разумны только на уровне инкстинктов.

и тут ему отвечают: 

Цитата
Признаюсь, что вы идиот.

ЗЫ: Заранее извиняюсь перед вами и участниками форума, просто это самое простое и ёмкое определение того в чём вы не правы.

емко и по делу )

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 19:47 | Сообщение # 607
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
На Галапагосских островах живут небольшие птицы - дятловые вьюрки. Питаются они насекомыми. Обнаружив добычу, вьюрки часто достать ее не могут; находится она в глубоких расщелинах в древесине, а клюв у них короткий. Птицы нашли выход. Чтобы извлечь насекомых, они пользуются маленькими веточками или кактусовыми иглами. Прилетев к дереву со своим "инструментом" и увидев, что он короток или слишком гнется, вьюрок заменяет его другим. 

Если же ветка или кактусовая колючка оказывается подходящей, птица в поисках пищи может перелетать с ней с дерева на дерево и зондировать Заинтересовавшие ее отверстия. Вьюрки не только сохраняют наиболее пригодные "орудия", они способны делать их. Найдя прутик, состоящий из двух веточек, которые образуют вилку, вьюрки обламывают одну из них, а другую - слишком длинную - укорачивают. Вряд ли поведение этих птиц было бы таким, если бы они не обладали зачатками разума.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 19:54 | Сообщение # 608
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
В одном из проливов Калифорнии, где был установлен плавучий барьер из вертикально расположенных алюминиевых трубок, проводились эксперименты. Группа дельфинов Гилля, оказавшаяся в проливе, обнаружив барьер при помощи эхолокации, остановилась невдалеке. Один из дельфинов направился к заграждению и проплыл вдоль него. Когда он вернулся, животные стали пересвистываться. Затем другой дельфин поплыл к барьеру. Лишь после этого вся группа, выстроившись в ряд, миновала барьер. Вот как организованно могут действовать дельфины.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 20:43 | Сообщение # 609
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата
Известный антрополог, выпускник Стэнфордского университета, живущий в Швейцарии, Джереми Нарби - автор книг «Космическая змея: ДНК и истоки знания» и «Разум в природе» - утверждает, что разумом обладают не только животные, но и растения и Природа как общее целое.

он просто не знает, что есть серьезные оппоненты, которые не согласны :)  

Цитата
Работая над своей книгой «Разум в природе» (2005), Нарби встретился с Тосиюки Накагаки, профессором биологии японского Университета Хоккайдо. Накагаки изучает поведение слизевиков, или микросомицетов, одноклеточных грибообразных организмов. Оказалось, что, несмотря на отсутствие мозга, эти студенистые организмы способны решать довольно сложные задачи, как, например, поиск выхода из лабиринта. Эта их способность заинтересовала Джереми Нарби, в первую очередь потому, что ставит под сомнение саму обусловленность разума наличием мозга.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 20:45 | Сообщение # 610
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
точно подмечено: 

Цитата
Т.Накагаки считает, что людям на Западе, вероятно, вследствие влияния христианских традиций, становится немного не по себе от мысли о том, что разум может быть и не человеческим. «В Японии, - добавляет он, - люди свободно говорят о разуме природы. В японской культуре наша традиционная религия шин-то исходит из одушевлённости природы. Поэтому нам легко представить, что у всего на свете есть душа или что-нибудь в этом роде. Для меня это совершенно естественно», - заключает он.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 20:48 | Сообщение # 611
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата
Для испытуемых пчёл был проведён тест также с использованием лабиринта. Над входом помещён символ, таким же символом на развилке внутри лабиринта отмечен коридор, ведущий к «вознаграждению» (сладкому сиропу). Проводившие эксперимент исследователи были ошеломлены быстротой, с какой пчёлы установили связь между символом при входе в лабиринт и символом, указывающим путь к «вознаграждению». Они ни разу не заблудились - ни в новых лабиринтах, ни при смене символов, всякий раз выбирая коридор, отмеченный символом, который они видели при входе, и игнорируя коридоры, отмеченные другими символами. Не всякому четырёхлетнему ребёнку такая задача была бы по силам: большее число задействованных нейронов повысило бы и вероятность ошибки.

Пчёлы общаются между собой на языке, непереводимом на язык нашей логики и наших органов восприятия. Известно, к примеру, что, желая указать другим место, где она нашла нектар, пчела исполняет нечто вроде танца, передавая телодвижениями информацию о расстоянии, направлении и месторасположении.
мне лично кажется, что заявления в стиле "нет у них разума" все от незнания и невежества, ни один ученый, занимающийся природой, биологией, такую чушь бы не сказал.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 21:35 | Сообщение # 612
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
 ты лучше прост оприми факт, что человек относится к гоминидам и всё...

так я и знала это... теперь принять-то что? что человек относится еще и к гоминоидам? :D
я вообще-то про эволюцию говорила... читай внимательно и не перепутай с революцией... ;)

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 21:37 | Сообщение # 613
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
ты уж тогда напиши, что для тебя доказательством будет, ссылки, копипаст, что конкретно? ты вот просто флудишь, и это уже надоело, НИ ОДНОЙ мысли не написала своей адекватной, одна ерунда. Я уже устаю, я то нового ничего в этом общении не получаю, мне нет смысла учить новичка в этой теме. Кого тут обучать то? Девушку без логики, и 2ух закостенелых антропоцнетристов- сионистов? Смысл то? Либо приводи какие то логичные выводы на основе своих (или чужих) наблюдений, либо флуди во флуде... сил нет читать и отвечать на всякую дурь... чессное слово устал. Ты как ребенок, к каждому слову ведь можно задать вопрос "почему", и  выражение "где научная база" в твоих устах звучит очень нелепо. Ты как попугай цепляешь какие то фразы, отрывки у других и у тебя из-за этого полный калейдоскоп в голове. возьми эту статью и ранее приведенные мной цитаты в этой теме и докажи, что автор(ы) не прав(ы), что в природе нет разуме кроме человека. если не можешь, тогда и не говори чепухи про научную базу. Вот от Форфана хоть появляется что-то за что можно зацепиться, движение мысли, но от тебя одна чепуха, без обид, но это так...

ты жалок...

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 21:43 | Сообщение # 614
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
В 2000-м году профессор Тошиюки Накагаки, биолог и физик из японского университета Хоккайдо, взял образец желтого плесневого гриба и положил его у входа в лабиринт, который используется для проверки интеллекта и памяти мышей. В другой конец лабиринта он поместил кубик сахара.

Physarum polycephalum словно почувствовал запах сахара и начал посылать свои ростки на его поиски. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта, и те из них, которые попадали в тупик, разворачивались и начинали искать в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта, и к концу дня одна из них нашла дорогу к сахару.

После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, и положили его у входа копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. Произошедшее поразило всех. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один отросток проложил свой путь к сахару, без единого лишнего поворота, другой – вскарабкался по стене лабиринта и пересёк его напрямую, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры.

Я осмелился сопротивляться склонности относиться к этим созданиям, как к растениям. Когда ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, то начинаешь обращать внимание на две вещи. Во-первых, грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Во-вторых, их действия иногда выглядят, как результат сознательного решения. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки... — Тошиюки Накагаки

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 21:44 | Сообщение # 615
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15

или ни мы, или никто... :)
 
Поиск:
На ряду с высокой прибольностью, операции на рынке Форекс содержат в себе высокий уровень риска. Будьте внимательны!
Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на analitika-forex.ru