[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: Бизон  
Есть ли разум у животных
For-ffun OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 11:53 | Сообщение # 586
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
Репутация: 96
Награды: 52
Цитата (forexclub)
определение будет?
Зачем? Если тебе интересно, то возражай! Опять вместо конструктивной дискуссии получается вода в ступе - буль-буль-буль! Или скажи сначала аргументированно и исключительно биологическими терминами зачем тебе это определение? И что тебе не понятно в этом слове, или напиши, как ты сам его понимаешь, а я поправлю! Ты меня вынудил ткнуть тебя носом в определение разума, которое есть везде, так поищи и определение цивилизации, тем более, что я уже в разных местах про это сто уж раз написал!
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 11:53 | Сообщение # 587
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
Не фанат Запашных, но они занимаются кошками, один из них говорит: "Тигры умные, они склонны к анализу, к рассуждению, к пониманию ситуации"
на этих фактах и доказательствах основываются твои знания?
или я все таки прочту:
Цитата (alterego)
какой ученый/ученые придерживаются твоих аргументов или ты их? фактов? доказательств? где научная база? ну, хотя бы систему теоритическую дай!

или ни мы, или никто... :)
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 11:54 | Сообщение # 588
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
alterego, еще раз, цитирую твои "научные" данные

Цитата
а согласно научным данным: линия человека отделилась от гоминид... человек пошел своим путем, а другие линии - своим...

у тебя вообще голова не варит? линия человека не отделялась от гоминид, она там до сих пор! линия человека (линия гоминид) отделилась от других человекообразных обезьян. Слушай, мне кажется тут нужно идти к врачу...

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 11:55 | Сообщение # 589
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
на этих фактах и доказательствах основываются твои знания?
это была цитата запашного, если что :) я в шоке )))) я такого никогда не встречал.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 11:59 | Сообщение # 590
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (For-ffun)
Или скажи сначала аргументированно и исключительно биологическими терминами зачем тебе это определение?
еще раз :) Вы хоть и не ясно, но сказали, что (сам сформулирую) "только тот вид может считаться разумным, который строит цивилизацию". Раз сказали, значит: 

1. расшифруйте тогда что это
2. почему Вы считаете, что наличие цивилизации обязательна для разумности особи, в определение, Которое тут так неуспешно отстаивает Альтэрэго этого нет 
3. значит нужно другое определение разумности индивида или вида, где есть "цивилизация", ждем

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 12:01 | Сообщение # 591
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (For-ffun)
или напиши, как ты сам его понимаешь, а я поправлю!
хаа ))) да, это не логические задачки, где можно подглядывать. Подсказок не будет! ) я не вводил этот термин в беседу, его ввели Вы, значит и определение давайте, а то опять все на уровне "творчества"

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 12:06 | Сообщение # 592
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
у тебя вообще голова не варит? линия человека не отделялась от гоминид, она там до сих пор! линия человека (линия гоминид) отделилась от других человекообразных обезьян. Слушай, мне кажется тут нужно идти к врачу.
слушай, а лучше читай: я написала, как понимаю... смысл отстался... ты доколупался, с ромио вчера поржал, сам два слова в научном стиле связать по теме не можешь - да и еще что-то не нравится... 

Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)[5][6][7]. Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене)[5][8][9]. Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.

Цитата (alterego)
какой ученый/ученые придерживаются твоих аргументов или ты их? фактов? доказательств? где научная база? ну, хотя бы систему теоритическую дай!
[/color]
[color=#ff0000]

или ни мы, или никто... :)
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 12:18 | Сообщение # 593
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
какой ученый/ученые придерживаются твоих аргументов или ты их? фактов? доказательств? где научная база? ну, хотя бы систему теоритическую дай!
напомню тебе, что мы говорим о том, что у животных есть (или нет) разум. Я считаю, что у других животных разум есть, то есть то определение, которое ты привела, вполне нормальное. Все то, что в нем есть, есть и у других животных. 

Почему я так считаю. Во-первых это лично мои наблюдения - с детства у меня были животные, есть и сейчас. Я интересуюсь биологией со школы, смотрю программы, читаю материалы. Ведь наличие разума - это не ядерная физика, общение с животными может дать хороший опыт. 

Во-вторых, есть масса материалов в сети, мне тебе ссылок накидать? Я могу, только ты обычно читаешь и ничего не понимаешь, ибо в этой теме ты ничего не смыслишь. Я могу дать подсказку, если набрать в яше "разум у животных" можно много материалов прочиттать на эту тему.

В третьих, наверняка есть отдельные "ученые", которые считают, что у животных нет разума, лично я таких не знаю, но допускаю, что они есть. Даже если такие есть и они приводят "свои" факты, то мне в даннм случае не так важно, ибо я своими глазами и мозгами могу анализировать, есть ли разум у животных или нет. Обычно я таких "умников" отслыаю к изучению дельфинов.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 12:23 | Сообщение # 594
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
вот неплохая работа, часть ее я уже цитировал в этой теме: http://www.erichware.com/litvor/razumpri.htm
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 12:29 | Сообщение # 595
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
Во-вторых, есть масса материалов в сети, мне тебе ссылок накидать?
плодами человеческого разума я сама могу пользоваться... по любому запросу и утверждению...
Цитата (forexclub)
Я могу, только ты обычно читаешь и ничего не понимаешь, ибо в этой теме ты ничего не смыслишь.
без комментариев... я выше оскорблений...
Цитата (forexclub)
Я могу дать подсказку, если набрать в яше "разум у животных" можно много материалов прочиттать на эту тему.

можешь также набрать "доказательство инопланетян" (385тыс.ответов) - ромио, вродь, интересовался... ему и расскажешь...
Цитата (forexclub)
Почему я так считаю. Во-первых это лично мои наблюдения - с детства у меня были животные, есть и сейчас. Я интересуюсь биологией со школы, смотрю программы, читаю материалы. Ведь наличие разума - это не ядерная физика, общение с животными может дать хороший опыт.
 АААтличнААА! даже экзамен не нужно сдавать...
только научная база где? аргументация, факты, доказательства где?

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 16:48 | Сообщение # 596
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
вот неплохая работа, часть ее я уже цитировал в этой теме: http://www.erichware.com/litvor/razumpri.htm
неплохая для чего:
1. чтобы выдрать подходящие цитаты?
2. чтобы "содрать" стиль разговора, задаваясь постоянно вопросом, что такое же "разум"?
3. чтобы прочитать сравнения/сопостовления и чувствовать себе великим зоологом?
4. чтобы, зная о некоторых особеностях муравьев, пчел дельфинов и собак, поливать всех фекалиями?
5. чтобы рассусоливать хрен знает о чем, не имея под этим хреном никакой научной состоятельности?
7. чтобы осозновать себя единственно великим разумом на этом сайте, который по не известным причинам свободно может проявлять свое хамство, надменность и высокомерие?

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 16:53 | Сообщение # 597
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата
вот неплохая работа, часть ее я уже цитировал в этой теме: http://www.erichware.com/litvor/razumpri.htm


я, ясное дело, не понимаю, что читаю, а если и понимаю, то в связи отсутствия логики и наличием маленького мозга не могу их правильно интерпритировать, но всё же...

СВЕДЕНИЯ ОБ АВТОРЕ: Гаузер Эрих Генрихович
Родился и живу в Баку. По образованию инженер-химик, но с 1992 года работаю программистом.

а вообще, статья мне понравилась...  хотя бы уже тем, что автор перед тем, как высказывать свое мнение и делать какие-либо умозаключения, 5 раз раскланялся и забожился в их субъективности:
Цитата
описал свои собственные взгляды на указанную проблему, основанные как на этих и других книгах, так и на собственном опыте, рассуждениях, анализе и т.п.


Цитата
Дальше мы попробуем ответить на этот вопрос, учитывая
последние достижения науки, но не принимая их за абсолютную истину, а внося
туда и свое мнение, которое, конечно, также абсолютной истиной не является.

это говорит об адекватности человека...

статья, конечно, далека от научной, но позновательно-аналитический аспект присутствует...

а кстати...  в связи с тем, что статья, на мой взгляд, интересная возник вопрос: а автор, случайно, не еврей?

или ни мы, или никто... :)
Сообщение отредактировал alterego - Четверг, 14.03.2013, 16:58
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 17:01 | Сообщение # 598
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата кому лень читать, пару цитат приведу:

Цитата
Но когда смотришь на муравьев, трудно убедить себя, что их
поведение объясняется только слепым врожденным инстинктом. Установлено, что у
сообщества муравьев есть свой язык. Язык этот химический, слова его -
специальные химические вещества - феромоны. Муравьи выделяют в каждой ситуация
свой феромон, а другие, обследовав усиками эту метку, понимают, что хотел
сказать им тот муравей. Феромоны бывают половые, смерти, опасности, сигналы о
пище, "иди за мной" и т. д. Наблюдая, как согласованно действуют
муравьи, как слажены и рациональны их действия, сознаешь, что они просто
разговаривают друг с другом не звуком, как мы, а химическими соединениями. И,
разговаривая, сообщают друг другу всю необходимую информацию. Итак, они
разумны?

      Увы, нет. Разум
только тогда разум, когда может рассуждать (в том числе и абстрактно),
сопоставлять факты и делать выводы. Муравьи на это не способны, что очень легко
доказать. Ученые давно сделали такой опыт: капнули на живого муравья феромон
смерти. И... остальные муравьи поволокли его хоронить. Он, конечно, отбивался,
"дрался н кусался", но раз от него пахнет смертью - его надо
хоронить. После похорон муравей вставал, отряхивался и полз обратно в
муравейник. Его снова тащили хоронить. И так до тех пор, пока не улетучился
запах феромона смерти. Тогда его оставили в покое. Тут налицо явно
инстинктивное поведение и о разуме речи нет. Очевидно, что и остальные их
чудеса тоже подчинены инстинктам.


Цитата
Подробно рассматривать здесь тему любви невозможно, но
вкратце придется. Для биологического размножения и получения хорошего потомства
необходима совместимость, необходимо благоприятное сочетание признаков у обоих
супругов. Природа придумала половое размножение для того, чтобы разнообразить
появляющееся потомство, чтобы был материал для естественного отбора. В принципе
природа заинтересована в том, чтобы самцы были "дон-жуанами", а самки
были "легкого поведения", поскольку перекрестное спаривание разных
самцов и самок между собой приводит к появлению очень разного потомства, с совершенно
разными признаками, что дает богатейший материал для отбора. Природе не выгодно
образование жестких постоянных семей. То, что такие семьи образуются у людей,
объясняют любовью, т.е. влечением не только половым, физическим, но и
психологическим, интеллектуальным, чувственным и т.п. Все это проявление
разума, который позволяет человеку идти против природы, против ее интересов (к
сожалению, довольно часто, и не всегда полезно).


Цитата
человек должен, наконец, понять, что все живое на Земле
имеет право на жизнь, а в условиях, когда именно в руках у человека
сосредоточены огромные силы и возможности, именно человек отвечает за природу,
за ее сохранение и развитие. Иначе не может он считаться разумным, ибо
настоящий разум должен быть добрым.

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 17:16 | Сообщение # 599
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
ой, нечаянно только вот заметила в сообщении... когда отвечала на него раньше, как-то по-другому немного прочитала... по ходу, в связи с пониманием невозможности такого абсурда...




и из-за этого невежества 5 страниц помоев...  :D :D :D
Прикрепления: 1124406.jpg (71.5 Kb) · 9850570.jpg (83.7 Kb)

или ни мы, или никто... :)
Сообщение отредактировал alterego - Четверг, 14.03.2013, 17:18
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 14.03.2013, 18:02 | Сообщение # 600
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
и из-за этого невежества 5 страниц помоев...
 ты лучше прост оприми факт, что человек относится к гоминидам и всё... не думай, просто прими это. По другому тебе не объяснить.
http://analitika-forex.ru/_fr/14/9747952.jpg

доказательства отсутствия свободы воли у животных будут? или признаем, что у животных есть свобода воли?

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Поиск:
На ряду с высокой прибольностью, операции на рынке Форекс содержат в себе высокий уровень риска. Будьте внимательны!
Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на analitika-forex.ru