[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: Бизон  
Есть ли разум у животных
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 12:09 | Сообщение # 256
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (For-ffun)
Вырастали утки... и по вкусу!
какая глупость...

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 12:21 | Сообщение # 257
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
кстати, еще подумал, для чего человеку (в целом) такая ложная теория о том, что у нас там какие то особенные свойства и прочее. Она нужна для того, чтобы оправдывать те уродства, которые человек творит с другими видами, оправдывать свои убийства ради удовольствия, оправдывать всю ту жестокость, которую человек устраивает на планете. Интересен и тот факт, что внутри отряда часто появляется подотряд (назовем это так), который ведет себя также с исходным отрядом, то есть например есть пауки, которые охотятся на пауков других видов. Так и у нас, у рода "людей", есть "виды", которые захватили власть над другими и издеваются над ними точно также как в целом человек издевается над другими не человеческими видами. Например, народ Сирии, который уничтожается сейчас намеренно, или народ Палестины, список мест можно продолжать. С одной стороны биологически хорошо, что так происходит, во-первых - регуляция численности хоть какая-то, во-вторых люди на своей шкуре чувствуют, как приятно быть тем, кого истязают только потому что они не такие как истязатели (по вере, национальности или строению). Я надеюсь вы поняли о какой группе рода "людей" я говорю....
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 12:32 | Сообщение # 258
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (forexclub)
Примерно до середины XYII века многие думали, что между человеком и животными нет ничего общего ни в анатомо-физиологическом устройстве, ни в поведении, ни тем более в происхождении. Затем была признана общность механики тела, но оставалась разобщенность психики и поведения (XYII — XYIII вв.).
да и Форфан, Вы разве не видите динамику, как все-таки ученые мужи приходят (хоть и туговато) к выводам, что разницы все-таки очень мало. И чем дальше, тем ее меньше - по мере того, как открываются новые факты и данные. Что Ваши заявления они все-таки ближе к прошлым векам? Или не замечаете? Примерно такая же картина была и планетой Земля. Форфаны прошлых веков доказывали, что мы в центре вселенной, и очень уникальны, все остальное вертится вокруг нас на небе. Но теперь вроде мало приматов осталось, которые так думают )

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 12:44 | Сообщение # 259
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Вы Форфан антропоцентрист, уверен, что знаете, что это, но я все-таки приведу определение, чтобы не быть голословным.

Антропоцентризмненаучное идеалистическое воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий. Антропоцентризм представляет собой одно из наиболее последовательных выражений точки зрения телеологии, то есть приписывания миру внеприродных, внешних ему целей... Этого воззрения придерживались представители патристики, схоластики и некоторые философы нового времени.

Антропоцентризм возник как результат двух исторических образований:
1. модели cовременного Западного демократического государства, сложившейся посредством завоеваний и колонизации того, что сейчас называется развивающимся миром.
2. иудейско-христианской традиции, согласно которой всё создано для человека, которого Бог выбрал для господства на земле (вот откуда все зло и идет)

Начиная с эпохи Возрождения человек в философии перестаёт рассматриваться как причастный к Богу. К событиям в науке, затрагивающим место человека во Вселенной, относятся, главным образом, гелиоцентрическая система мира Коперника, сместившая фокус с человека на Солнце и эволюционная теория Чарльза Дарвина, спустившая человека с вершины цепи бытия. (видимо не всех, далеко не всех).

Антропоцентризм предписывает ставить феномен человека во главу всей прочей жизни. Ценность человеческой жизни может уравновесить только ценность другой человеческой жизни.

Слово «антропоцентризм» встречается сегодня в разных значениях — от антропоцентрического принципа в лингвистике до антропоцентризма в экологии. Наиболее распространённое значение — экологическое: человек — хозяин природы, и имеет право получать из окружающего мира нужные ему ресурсы, даже путём ущемления других биологических видов.

В Средние века был очень распространён антропоцентризм христианского толка, под которым подразумевали, что человек — вершина творения, венец его, и, соответственно, обязательства его — наибольшие. В этом смысле христианство — антропоцентрическая религия, так как строится вокруг человека. (лживая семитская религия, котороая сейчас правит миром. Почему семисткая? потом что ее придумали арабы, а евреи стырили у них)

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 13:16 | Сообщение # 260
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
forexclub, а я вот в данный момент что буду делать: поддакивать фор-фану или спорить ради спора? :) (ну, мне для себя, чисто поржать)
или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 14:15 | Сообщение # 261
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
. в контексте данного разговора, рыбки строят горки - это инстинкт, а не рефлекс, вызванный чем угодно, это не важно. То, что Вы пишите стихи, это возможно тоже инстинкт, и имеет ТОЧНО ТАКУЮ же цепочку мотиваций, Вы это можете называть "стремлением улучшить мир" и прочие небиологические трактовки, сути и смысла это не меняет, рыбка вполне тоже может думать, что она улучшает мир, НО природа диктует поведением и нам и им вбрасывая гормоны в кровь и многими другими механизмами, поэтому это вопрос терминов, а не вопрос сути...
1. рыбки строят - инстинкт... ок... мотивация какая?
2. писать стихи - инстинкт... хм...

Цитата
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.[1] Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.


Цитата
ИНСТИНКТ
(лат. – побуждение, стимул)
естественное влечение; свойственная роду и виду врожденная, т.е. наследственная, склонность к определенному поведению, или образу действий.


Цитата
ИНСТИНКТ
(от лат. instinctus – побуждение) – видовое приспособительное поведение, в основе к-рого лежат врожденные, безусловные рефлексы.


Цитата
ИНСТИНКТ (лат. instinctus — побуждение) — форма приспособительного поведения к окружающей среде, в основе которой лежат врожденные рефлексы.


и вопрос: какому хотя бы подвиду(расе, нации или...) характерен такой инстинкт?

или ни мы, или никто... :)
Сообщение отредактировал alterego - Четверг, 07.03.2013, 15:29
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 14:43 | Сообщение # 262
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
и только не надо говорить, что это мелочи и нюансы... лично я понимаю это, как искажение-подмена понятий... для чего?
или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 15:04 | Сообщение # 263
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата
Цитата (forexclub)
на что не способно? на то, что "человек должен быть ответственен" или что? муравьи выращивая тлю или колонии грибов ответсвенные за популяцию этих созданий внутри муравейника и что?
тоже самое: симбиоз(в данном случае - трофобиоз) и ответственность - совершенно разные понятия... муравьи никакой ответственности по отношеннию к тле не несут - взаимовыгодное сотрудничество, проще говоря...



Прикрепления: 8533765.jpg (48.4 Kb) · 1111861.gif (67.0 Kb)

или ни мы, или никто... :)
Сообщение отредактировал alterego - Четверг, 07.03.2013, 15:06
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 15:26 | Сообщение # 264
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (forexclub)
кстати, еще подумал, для чего человеку (в целом) такая ложная теория о том, что у нас там какие то особенные свойства и прочее.
и какая-такая ложная теория? мы(в частности я с фор-фаном) о чем-нить таком говорили или заикались?а? 
человек - это животное, кто против? кто отрицает? только другой вид, отличающийся от всех остальных... и именно сознанием, разумной деятельностью...
 
Цитата
В обыденном представлении разумное существо – это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение.

или ни мы, или никто... :)
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 16:38 | Сообщение # 265
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
только другой вид, отличающийся от всех остальных... и именно сознанием, разумной деятельностью...
 у тебя такой каламбур в том, что ты пишешь, я не могу выделить ни одного тезиса или вопроса в этом, ты сформулируй по-русски, я вообще тебя не понимаю :)

правильно ли я понимаю, что "вы с форфаном" считаете, что человек - это другой вид, и только у него (у человека) присутствует "сознание" и "разумная деятельность"? Дальше ты даешь определение, то есть расшивровываешь что это такое: "разумное существо – это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение."

Можешь без разорванности мышления написать, ты это имеешь в виду или нет? быз ссылок на глисты и прочую чушь....

вартанты ответов: 
1. да я это имела в виду 
2. нет, я имела в виду не это, а ...

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 16:48 | Сообщение # 266
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (alterego)
и вопрос: какому хотя бы подвиду(расе, нации или...) характерен такой инстинкт?
это относится к писать стихи

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 16:48 | Сообщение # 267
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
это был вопрос... прочитал?
или ни мы, или никто... :)
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 16:56 | Сообщение # 268
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
это относится к писать стихи
я не понимаю вопрос, ты можешь сформулировать его по русски?

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 16:58 | Сообщение # 269
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
так вот, если бы ты прочитала статью от начала до конца, цитату из которой ты привела, ты бы увидела следующее: 

Цитата
"Главный вывод, который пока можно сделать, очень важен: разум в живой природе есть, и человек не является монополистом в этой области. Вопрос только в том, что же все-таки считать разумом? Представляется наиболее верной такая точка зрения: психическая деятельность, т.е. отражение объектом окружающего мира, появляется у живых организмов только с появлением нервных клеток. Главное отличие нервных клеток от всех остальных состоит в том, что все клетки источником своей деятельности имеют физические и химические законы и разнообразные химические реакции, сопровождающиеся образованием тех или иных веществ и также электромагнитными явлениями; результатом деятельности этих клеток также являются химические вещества и электромагнитные поля. Нервные клетки совершают качественный скачок. Помимо всего перечисленного они используют и выделяют в результате своей деятельности информацию" [ГЭГ].
"Другой важный вывод, который можно сделать из представленной информации, состоит в том, что для развития разума до высоких уровней требуются не только внутренние возможности и ресурсы нервной системы, но и какой-то стимул, толчок. В развитии человека роль такого толчка сыграло начало трудовой деятельности" [ГЭГ].

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Четверг, 07.03.2013, 17:00 | Сообщение # 270
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
и это абсолютно верно, поэтому то, что ты говоришь 

Цитата (alterego)
человек - это животное, кто против? кто отрицает? только другой вид, отличающийся от всех остальных... и именно сознанием, разумной деятельностью...
ложно, ибо разумная деятельность и сознание есть и у других видов, и чем дальше ученые копаются, тем больше разумности находят в очень разных "местах"

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Поиск:
На ряду с высокой прибольностью, операции на рынке Форекс содержат в себе высокий уровень риска. Будьте внимательны!
Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на analitika-forex.ru