[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: Бизон  
Кто дольше живет - мясоеды или вегетарианцы?
R0Mi0 OfflineДата: Понедельник, 24.09.2012, 21:19 | Сообщение # 631
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
Репутация: 19
Награды: 7
Quote (sab)
Вообще, предлагаю взаимный обмен колкостями, если не прекратить, то свести к разумному минимуму. Я, несложно догадаться, в этом деле немало искушён. А содержательный смысл Ваших постов от того страдает.

замечательно,.. когда предложение о том, чтобы свести колкости к минимуму или вообще прекратить, включает в себя колкость...)))
 
Администратор OfflineДата: Понедельник, 24.09.2012, 22:54 | Сообщение # 632
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (sab)
почему не разъяснил? давно уже разъяснил - ЗДЕСЬ

в данном посте есть "что", но нет "почему". То есть человек, Вы сказали, "высшее существо, а все остальные животные - нет", интересно на каком основании, то есть почему? Почему и по каким критериям человек - "высшее существо"? И даже если так, то разве это значит, что он может кого угодно и в каких угодно количествах убивать? Тогда возникает другой вопрос, бог выше человека, значит он высшее существо, значит он убивает невинных людишек когда и как ему нравится. (но это уже для теистов).

В этом и проблема, тут сразу вопрос "силы", если я сильнее, значит, я могу кого угодно убивать, а значит это закон джунглей, значит все религии это просто чушь, вся "справедливость" тоже пустое слово, и все Ваши переживания на счет собак и детей, которые где-то погибли тоже обесцениваются, потому как иначе это все двойные стандарты.

Если человек на самом деле высшее существо (если верить глазам и ушам то стор раз нет) то тогда с позиции высшего он должен быть ТЕМ БОЛЕЕ умным правителем на этой планете, а не фанатичным маразматичным убийцев коим является сейчас.

И перечитав пост я задумался, а не из-за страданий людей (хозяев собак) Вы считаете, что ДоХи делают ужасные вещи, то есть Вы как владелец собак проецируете это на себя и чувствуете их боль (владельцев убитых собак):

"3.дохи (ДХ) убивают не мясной скот для пищи, а животных-компаньонов (т.е.выведенных человеком для общения и помощи человеку) с целью доставить им и другим людям страдания и этим потешить свои подлые комплексы и фобии.
Так что разница есть."

то есть получается, что собак нельзя убивать, так как из-за этого пострадают люди, а других можно, так как у них нет хозяев людей. Да и боль коровы Вы на себя спроецировать не можете, потому как они низшее (с Вашей точки зрения) создание. И это опять двойные стандарты.
Я в целом не согласен с такой постановкой вопроса, конечно человеку (и Вы не исключение) сложно абстрагироваться, ведь все мы субъективны, и смотрим на мир глазами человека, были бы Вы собакой или кошкой, Вы бы наверно считали, что собака или кошка - высшие создания. Я же считаю, что нет высших созданий, есть шкала времени (эволюции) кто-то ближе сюда, кто-то ближе в другую сторону времени, но никто не лучше. И поэтому, как жители это планеты, мы имеем права на жизнь в РАВНОЙ степени. Вот такая позиция. (Морлоковская :)) и очень скверная, ведь она хотя бы в теории так ограничивает права бедного примата, который возомнил себя высшим и богоизбранным.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Понедельник, 24.09.2012, 23:40 | Сообщение # 633
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Quote (forexclub)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ Мы проследили, что желудочно-кишечный тракт человека относится к типу "убежденных" растениеядных. Человечество как вид животных не располагает переходными анатомическими признаками, которые можно обнаружить у всеядных, таких как медведи или еноты. Сравнив желудочно-кишечный тракт человека с ЖКТ растениеядных, всеядных и карниворов, мы убедились, что желудочно кишечный тракт человека приспособлен для чисто растительной диеты.

много-немного, но не сходится... :o

или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Понедельник, 24.09.2012, 23:52 | Сообщение # 634
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Движение челюстиКарниворы Режущая функция, минимальная возможность движения из стороны в сторону
Растениеядные Не обладает режущей функцией, свободная подвижность из стороны в сторону и вперед-назад
Всеядные Режущая функция, минимальная возможность движения из стороны в сторону
Человек Не обладает режущей функцией, свободная подвижность из стороны в сторону и вперед-назад

Не разбирала, но
На своих котах попыталась проверить – какое-то смещение из стороны в сторону показалось, что есть (чем, думаю, нанесла котам психологическую травму)
У себя проверила подвижность из стороны в сторону – менее 1см – уж не знаю, это свободное ли это движение

Зубы (передние)Карниворы Короткие, заостренные к верху
Растениеядные Широкие, плоские, не заостренные, в форме лопаты
Всеядные Короткие, заостренные к верху
Человек Широкие, плоские, не заостренные, в форме лопаты

В изученной литературе:
- Передние зубы – резцы – имеются у всех рассмотренных мной животных: кошка, собака, кролик, свинья, медведь, человек
- определение «в форме лопаты» не всплывало ни в какой литературе
- проверила на своих котах – маленькие, передние типа малюсенькие лопатки имеются (психологическую травму пришлось компенсировать колбасой)

Жвачные животные не имеют резцов и клыков, вместо этого на верхней челюсти расположена жесткая зубная пластинка, которая находится напротив нижних резцов.


Зубы (клыки)Карниворы Длинные, острые, изогнутые
Растениеядные Тупые, короткие (или длинные для защиты), или отсутствуют
Всеядные Длинные, острые, изогнутые
Человек Короткие и затупленные

Зубы (коренные)Карниворы Острые, в форме лезвий пилы
Растениеядные Плоские с бугорками
Всеядные Острые лезвия и/или приплющенные
Человек Плоские с бугорками

Моляры(коренные зубы) есть у всех упомянутых выше животных, и они не острые, как лезвие пилы… у свиньи так вообще – практически, как у человека (кртинка есть)

Спереди зубы имеют мощные острые клыки (как у тигра и др.хищников), позволяющие медведю охотится на других животных, а задняя часть приспособлена к перетиранию растительной пищи (как у травоядных антилоп, коров и т.д.). Благодаря этому медведь легко может питаться различной пищей. (фото прилагается)


ЖеваниеКарниворы Отсутствует, пища заглатывается большими кусками
Растениеядные Тщательное разжевывание необходимо
Всеядные Заглатывает пищу большими кусками и/или легкое разминание
Человек Тщательное разжевывание необходимо

СлюнаКарниворы Без расщепляющих ферментов
Растениеядные С ферментами, расщепляющими углеводы
Всеядные Без расщепляющих ферментов
Человек С ферментами, расщепляющими углеводы

Кошка, будучи хищником по своей природе рвет, грызет и режет мясную пищу зубами, после чего практически не пережевывая, проглатывает ее. Слюнные железы в ротовой полости смачивают пищу для того чтобы она легче проходила в желудок по пищеводу. В ротовой полости под действием слюны пища начинает расщепляться.
В тонком кишечнике кошки, длина которого составляет 1,6 метра, происходит завершающая стадия пищеварения.

У плотоядных слюнные железы меньше, чем у травоядных, что обусловлено особенностями питания. У собаки отделяется до 1-1,5л слюны.

Ежедневно у человека выделяется около 1,5 л слюны
Человек является всеядным существом, поскольку его пищеварительная система обеспечивает метаболизирование как растительной, так и животной пищи .
Главными углеводами, содержащимися в растительной пище, являются крахмал и целлюлоза, а в животной пище --гликоген.
В процессе пищеварения под действием амилаз происходит гидролитическое расщепление гликогена, содержащегося в пище. Процесс начинается в ротовой полости и заканчивается в тонком кишечнике с образованием декстринов, затем мальтозы и глюкозы.


Тип желудкаКарниворы Простой
Растениеядные Простой или многокамерный
Всеядные Простой
Человек Простой

Кислотность желудкаКарниворы С пищей в желудке pH ниже 1 или равняется 1
Растениеядные С пищей в желудке pH4 - pH5 (невысокая кислотность)
Всеядные С пищей в желудке pH ниже 1 или равняется 1
Человек С пищей в желудке pH4 - pH5 (невысокая кислотность)

Человек: Чистый желудочный сок имеет очень сильную кислую реакцию (рН около 1), но содержимое желудка, в котором желудочный сок смешан с пищей, не имеет столь кислой реакции (рН около 3)
рН желудка • у собаки 1-2 • у кошки 1-2.
Уровень кислотности в желудках взрослых кроликов pH 1-2p
рН желудка свиньи - 3-5
корова - 6-7


Объем желудкаКарниворы 60-70% от объема желудочно-кишечного тракта
Растениеядные Менее 30% от объема желудочно-кишечного тракта
Всеядные 60-70% от объема желудочно-кишечного тракта
Человек 21-27% от объема желудочно-кишечного тракта

Пустой желудок человека имеет объем около пятисот миллилитров.
Объем желудка кролика равен 180–200 мл.


Длина тонкой кишкиКарниворы От 3х до 6 длин тела
Растениеядные От 10 до более 12 длин тела
Всеядные От 4х до 6 длин тела
Человек От 10 до 11 длин тела

человек - 7метров
травоядный - 20-30(40-лошадь) 46 - корова
кошка – 1,7метра
кролик - 3метра
медведя - в 6 раз превышает... не нашла цифру...
свинья - 20м...
овца – 20-35м
коза – 16-28м

Толстая кишкаКарниворы Простая, короткая и гладкая
Растениеядные Длинная, сложная, может быть гофрированная
Всеядные Простая, короткая и гладкая
Человек Длинная, гофрированная

Длина выпрямленной ободочной кишки у крупного рогатого скота колеблется от 5 до 12м.
Стенки ободочной кишки гладкие, без утолщенных мышечных лент.

Стенки толстых кишок овец и коз гладкие, без продольных лентовидных утолщений мышечной оболочки.

Человек: Слизистая оболочка толстой кишки образует много поперечных складок. Длина толстой кишки - 1,5м

ПеченьКарниворы Может обезвреживать витамин А
Растениеядные Не может обезвреживать витамин А
Всеядные Может обезвреживать витамин А
Человек Не может обезвреживать витамин А

Вот это мне вообще не понять: что значит отбезвреживать????????????????????????
Человек - Провитамин бета-каротин превращается в витамин А в стенках кишечника. Каротин легко усваивается в сочетании с жирами. Витамин А накапливается в печени. У здорового человека этого запаса хватает на несколько месяцев.

Наиболее известным каротиноидом является b-каротин. Он является провитамином витамина А (в печени он превращается в витамин А в результате окислительного расщепления).

У кроликов, кошек, собак, птиц запасы витамина А образуются в печени


ПочкиКарниворы Исключительно концентрированная моча
Растениеядные Умеренно концентрированная моча
Всеядные Исключительно концентрированная моча
Человек Умеренно концентрированная моча

В норме моча имеет слабокислую реакцию. Любой длительный сдвиг рН является нежелательным фактором, способным привести к образованию камней в почках мочевыводящих путях. Камни бывают разными. Уратные и мочекислые камни образуются при сдвиге реакции мочи в кислую сторону, фосфатные камни - при сдвиге в щелочную. Сдвиг реакции мочи в кислую сторону возможен при:

Норма: собаки, кошки (плотоядные) – рН 4, 5 – 8, 5.

Реакция мочи у взрослого человека при смешанной пище слабокислая или нейтральная (pH в пределах 5,0–7,0, в среднем – 6,0)

ЕД.ИЗМ MAX. MIN. ИСТОЧНИК
крыса / ph мочи нейтральна
мышь / ph мочи нейтральна
кролик / ph мочи щелочная
морская свинка / ph мочи щелочная
кошка / ph мочи 6,5 6,0
собака / ph мочи 6,5 4,8

корова - Обычно величина pH мочи соответствует 8


НогтиКарниворы Острые когти
Растениеядные Плоские ногти или тупые копыта
Всеядные Острые когти
Человек Плоские ногти

Оттого и плоские стали, что не нужны…
Свинья – острые когти???????????????????????????7


Аппендикс—узкий трубкообразный отросток, напоминающий хвостик, который расположен на конце толстой кишки. Кончик отростка закрыт, другим концом он присоединяется к толстой кишке.
В длину он может достигать 10 см и 1 см в диаметре. Аппендикс обнаружен только у людей, некоторых видов человекообразных обезьян и у вомбатов. Другие животные на месте аппендикса имеют орган, который функционирует как дополнительный желудок, где бактериями перерабатывается клетчатка — волокнистая часть растений. Похоже, что человек по мере эволюции на протяжении веков стал меньше есть клетчатки, отдавая предпочтение мясу, и специальный орган для ее переваривания оказался не нужен. Таким образом, аппендикс можно назвать реликтом эволюции.
Без него можно спокойно обойтись в раннем возрасте, а к 40 годам он почти полностью ссыхается.


Вегетарианство

Переходя на растительную диету, многие считают, что обеспечили себя витаминами из зелени, овощей и фруктов. Однако это относится только к водорастворимым витаминам. Жирорастворимые — А, Е и В12, например, содержатся как раз в продуктах животного происхождения. Значит, поклонники растительной пищи должны позаботиться о пополнении своего рациона недостающими витаминами.


Литература прилагается (3/4, сначала не сохраняла)


или ни мы, или никто... :)
Сообщение отредактировал alterego - Вторник, 25.09.2012, 00:31
 
sab OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 00:08 | Сообщение # 635
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
Репутация: 82
Награды: 59
Quote (forexclub)
Я же считаю, что нет высших созданий, есть шкала времени (эволюции) кто-то ближе сюда...

Считайте на здоровье, но мы-то тут причем? У нас есть свои расчеты и они имеют права на существование не в меньшей степени, чем Ваши. ИМХО

@ подарите им шанс выжить @
 
Бизон OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 08:47 | Сообщение # 636
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
Репутация: 146
Награды: 76
Вегетарианцы - а сколько, собственно говоря, Вы собираетесь прожить? ;)
Быть добру!
 
For-ffun OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 09:47 | Сообщение # 637
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
Репутация: 96
Награды: 52
Quote (forexclub)
почитайте про известного вегетарианца: "Поль Брэгг умер в декабре 1976 года на 96 году. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека – трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна" и сравните со своими родственниками, во сколько лет они могли вести такой активный образ жизни.

Прочитали про знаменитого вегетарианца - оказался жулик!

То же можно отнести ко всем апологетам веганства-вегетарианства. Живут столько же как и мясоеды, но суетятся и кричат в десять раз больше, по-этому создается иллюзия их глобального присутствия. Кстати кумир Ромио Брюс Ли вообще прожил очень мало ....
 
For-ffun OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 09:51 | Сообщение # 638
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
Репутация: 96
Награды: 52
alterego, молодец, наконец то нашелся человек, который не поленился написать прописные истины и аксиомы! И про слюни и про мочу!!! applause good goodDog goodcat
 
Бизон OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:08 | Сообщение # 639
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
Репутация: 146
Награды: 76
For-ffun, тебя на аватаре несостыковка! :) Кабан весит не меньше медведя, не добрее его и кто из них кого сьест, ещё "бабушка надвое сказала"!
Быть добру!
 
Администратор OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:15 | Сообщение # 640
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (alterego)
Не разбирала, но На своих котах попыталась проверить – какое-то смещение из стороны в сторону показалось, что есть (чем, думаю, нанесла котам психологическую травму) У себя проверила подвижность из стороны в сторону – менее 1см – уж не знаю, это свободное ли это движение

хее.. сам на кошках проверял, жестко у них, не двигается в сторону, а вот если у Вас менее 1см, то срочно к врачу :)

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:35 | Сообщение # 641
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (alterego)
Человек: Чистый желудочный сок имеет очень сильную кислую реакцию (рН около 1), но содержимое желудка, в котором желудочный сок смешан с пищей, не имеет столь кислой реакции (рН около 3)

в указанной таблице приводится ДЛЯ ВСЕХ с пищей в желудке кислотность, и не надо играть в наперстки :) вообще в разных отделах она разная, и можно взять среднее значение, а не выцеплять один отдел
Quote (alterego)
Объем желудкаКарниворы 60-70% от объема желудочно-кишечного тракта Растениеядные Менее 30% от объема желудочно-кишечного тракта Всеядные 60-70% от объема желудочно-кишечного тракта Человек 21-27% от объема желудочно-кишечного тракта Пустой желудок человека имеет объем около пятисот миллилитров. Объем желудка кролика равен 180–200 мл.

не надо путать слова желудок и выражение "желудочно-кишечный тракт". Разумеется, травоядные имеют бОльший желудок, чем ПЛОДОядные (приматы).

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:39 | Сообщение # 642
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (alterego)
Пустой желудок человека имеет объем около пятисот миллилитров. Объем желудка кролика равен 180–200 мл.

опять наперстки ) желудок как грелка, после принятия пищи он обычно растягивается до одного литра, но может увеличиться и до четырёх. А у некоторых и до 8 ))) На счет кролика, это все таки не пустой желудок, ведь если у него пусть 200 мл, у травоядных он растягивается, хотя бы по аналогии с человеком умножим на 8, то получится, что желудок займет всего кролика?! так что я думаю 200 мл это заполненный желудок кролика. И опять же кролик ТРАВОядное, а мы скорее ПЛОДОядное, в траве мало сахара, ее много надо есть, в плодах же сахара море, наедаешься куда быстрее, поэтому желудок у ПЛОДОядных может быть меньше в процентном соотношении.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:47 | Сообщение # 643
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (alterego)
Оттого и плоские стали, что не нужны…

а были другие?! %)

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:50 | Сообщение # 644
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (alterego)
Аппендикс—узкий трубкообразный отросток, напоминающий хвостик, который расположен на конце толстой кишки. Кончик отростка закрыт, другим концом он присоединяется к толстой кишке. В длину он может достигать 10 см и 1 см в диаметре. Аппендикс обнаружен только у людей, некоторых видов человекообразных обезьян и у вомбатов. Другие животные на месте аппендикса имеют орган, который функционирует как дополнительный желудок, где бактериями перерабатывается клетчатка — волокнистая часть растений. Похоже, что человек по мере эволюции на протяжении веков стал меньше есть клетчатки, отдавая предпочтение мясу, и специальный орган для ее переваривания оказался не нужен. Таким образом, аппендикс можно назвать реликтом эволюции. Без него можно спокойно обойтись в раннем возрасте, а к 40 годам он почти полностью ссыхается.

то что он нам не нужен - это миф советской медицины. Нужен ли нам аппендикс?
Не так давно аппендикс считался бесполезным и даже вредным органом. Его удаляли каждому, кто жаловался на внезапную боль в животе. А после операции часто выяснялось, что никакого воспаления нет и в помине. Но врачи не спешили признавать ошибку: мол, удалили не зря, все равно рано или поздно воспалился бы…

И лишь недавно исследование результатов такой практики показало, что дети, которым в раннем возрасте необоснованно удалили отросток слепой кишки, отставали от сверстников как в физическом, так и в умственном развитии. И вообще, люди со "случайно" удаленными аппендиксами чаще других страдают от множества заболеваний. Почему, пояснить тогда не сумели.

Наш червеобразный отросток слепой кишки (таково полное название аппендикса) -- это лимфоидная ткань (как миндалины в горле), в которой функционируют клетки, выполняющие важные иммунные функции. Другими словами, аппендикс принимает самое активное участие во всех защитных реакциях организма. Особенно быстро реагирует этот отросток на воспалительные нарушения в слепой кишке и всего желудочно-кишечного тракта - недаром его часто называют "кишечной миндалиной". Но именно эта особенность может превратить аппендикс в уязвимое место. Если лимфоидная ткань часто и интенсивно работает, то его стенки набухают, перистальтика нарушается, содержимое задерживается, и начинает развиваться воспалительный процесс - аппендицит.

Размеры аппендикса у человека невелики, как правило, от 5 до 10 см. У некоторых людей длина червеобразного отростка достигает 18 см, но это редкость.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Вторник, 25.09.2012, 10:53 | Сообщение # 645
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Quote (alterego)
Жирорастворимые — А, Е и В12, например, содержатся как раз в продуктах животного происхождения.

а что таких витаминов нет не в животной пище?! Почитайте про орехи, там и жира хватает.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Поиск:
На ряду с высокой прибольностью, операции на рынке Форекс содержат в себе высокий уровень риска. Будьте внимательны!
Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на analitika-forex.ru