Поговорим о нравах Выкладываем истории, характеризующие сложившиеся нравы. Географией себя не ограничиваем. Провокации приветствуются. Обсуждаем прочитанное и увиденное. Истины не отыщем, так, хоть, узнаем друг друга получше. Тема острая - стараемся блюсти культуру дискуссии согласно Правилам Форума.
примечание модератора: тема создана пользователем sab, прошу Alex)(у претензий не предъявлять
в продолжении нашего разговора, история с ритуальным убийством животных получила неожиданное продолжение в Голландии. Надеюсь после этого материала у нас не будет сомнения на счет слова slaughter и то, как оно переводится и что имеется в виду.
Голландский политик попал в опалу из-за попытки поддержать запрет ритуального убийства
Голландский политик Герт Вилдерс, который назвал себя "самым большим другом Израиля» выяснил на собственном горьком опыте, что его "друзья-евреи", ни на йоту не лояльны к «язычникам», даже к тем из них, которые склоняли колени перед казначеями мировой еврейской общины.
Вилдерс, который прославился своими его анти-исламистскими кампаниями, сделал критическую ошибку, решив поддержать законопроект в голландском парламенте, призывающие запретить ритуальное убийство животных.
Мотивация Вилдерса в том, чтобы запретить «Халяль» ритуальное убийство, и тем самым попытаться заставить мусульман либо "стать западнее " или покинуть Голландию.
Тем не менее, этот законопроект в это же время наложит запрет и на еврейский ритуальные убийства, которая называется «shechita», который похож на исламский способ убийства животных.
Оба халяль и шхита требуют, чтобы животное истекло кровью до смерти, при этом будучи живым и в сознании, путем аккуратного перерезания ему горла. Сторонники метода такого убоя утверждают, что это безболезненно, но видео и очевидцы процесса говорят обратное. Лучше всего, разумеется, попробовать такой метод на самих палачах, чтобы они почувствовали, насколько это «безболезненно».
Вилдерс, который так рабски про-израильской, что даже предложил создать национальный голландский праздник в честь Освенцима, почувствовал, что поддержка его еврейский друзей улетучивается из-за своего отношения к ритуальному убийству животных.
Тем не менее, главный раввин Израиля Йона Мецгер, написал письмо Вилдерсу, которое просочилось в агентство Reuters.
В письме, главный израильский раввин сказал Вилдерсу, что он был "потрясен и расстроен, узнав, что ваша партия в очередной раз приняла полный запрет на ритуальный убой в свою платформу для 12 сентября предстоящих всеобщих выборов».
"Очевидно, что никто не может быть одновременно другом Израиля и еврейского народа, а с другой стороны, поддерживает анти-еврейский закон," написал Мецгер. Мецгер не может смириться с тем, что не сможет законно резать животных по законам Торы.
"Мешая евреям жить в соответствии с Торой вы в конечном итоге вынудить их покинуть Нидерланды, где они пользуются свободой вероисповедания на протяжении веков".
"Это классический антисемитский способ демонизировать наши обряды, как это целенаправленно делали на протяжении всей истории", писал он.
Это самое сильное общественное осуждение позиции Вилдерса в политике и случилось это за две недели до выборов в Нидерландах в которых Вилдерс, как ожидается, займет значительную часть голосов избирателей. И мусульманские халяльные и кошерные еврейские законы требуют, чтобы животные были в сознании, когда их убивают их палачи, а предлагаемый законопроект, который поддерживается Вилдерсом просто говорит, что животное должно быть сначала оглушено так, чтобы оно не страдало. Звучит, конечно, смешно, убийцы решают, как «лучше» убить своих жертв, но еще смешнее и чудовищнее то, что религиозные люди вроде этого раввина так стремятся к кровожадному кровопролитию, не давая животным даже шанса на смерть без пыток. Вот уж поистине люди от бога…
Напомним, что Шхита уже запрещена в Швеции, Норвегии, Швейцарии и Исландии. Страны, в которых нужно оглушать животное после «разреза» включают Эстонии, Финляндии, Дании и Австрии. Эта процедура, которая является именно тем, чем и называется “post-cut stunning” – это оглушение после разреза горла, при этом она не допускается всеми раввинами.
Эстония уже объявила, что она скоро изменит свое законодательство по этому вопросу, потому что «религиозная не принимает новых научных знаний во внимание", глава Animal Welfare Эстонии бюро, Сирье Ялакас.
Изменение определяется на основе доклада 2010 года DialRel, сказал Ялакас. В докладе говорится, Шхиты, вызывает более высокий риск, боль и страдания у животных, чем методы, которые связаны с оглушением. Документ DialRel служил научной основой для голландского законопроект, которого поддерживается Вилдерс. В DialRel докладе говорится, что метод “post-cut stunning” является все-таки очень болезненным и причиняет огромные страдания животным в период после надреза горла. В методах убийства, которые предусматривают оглушение ДО разреза горла - боль и страдания куда ниже, так говорится в докладе..
Моше Кантор, президент Европейского еврейского конгресса, сказал Еврейскому телеграфному агентству, что его организация «призывается все государства проявлять максимальную сдержанность при попытке изменить статус-кво в отношении еврейских традиций и практик" Он добавил: "запрещающих или ограничивающих Еврейские практики посылает совершенно неправильный посыл для еврейской общины ".
Видео ниже было снято в еврейском заводе Agricprocessor в штате Айова США, показывая кошерный метод убийства животных. Видео не для слабонервных, но смотреть нужно, а то ведь многие считают, что подобный вид убийства – гуманный и является доброй религиозной традицией…
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
+100 сейчас отбивал своего коржонка Дюшу от огромной овчарки... так, она меня испугалась и описалась
собак люблю тоже, но боюсь заводить, болеют они часто, живут мало, просто не пережить потом это... Я вообще всех животных люблю кроме приматов, процитирую одного из своих любимых музыкантов, удивился когда прочитал, как будто я говорю
Я вообще животных люблю. Кто-то там кошек любит, или собак, а я всех люблю без разбора. Людей только не люблю. Надоели, блин. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то!
Курт КобейнВидимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Меня абсолютно не парит ни шхита, ни аналогичный способ забоя скота у мусульман. Кстати, слово "халяль" означает не способ умерщвления животных. Единственное, что меня напрягает в связи с этим - муслимы любят это делать на глазах людей, которым неприятно все это наблюдать. Вот это - не-фиг... а в укромных местах - по-фиг. А все эти вопли про "жестокое убийство" и "неимоверные страдания" при перерезании горла, артерий и пр. у животного - бред сивой кобылы и демонстрация гуманитарной испорченности. Кошка или собака, выходя из наркоза после стерилизации и первые два дня заживления, испытывает гораздо большую боль и длительные страдания.@ подарите им шанс выжить @
хм... вот люблю самокритичных людей! или у тебя много шерти?
Весело сказано! R0Mi0, а чего вы так на приматов то ополчились? Не последовательно как то, любить животных, так уж всех без разбора, а приматы вполне себе ничего, некоторые даже очень симпатичные, миленькие такие в юбочках, губки накрасят, глазки подведут - обалдеть, какая прелесть! А вы их - "приматихи бесшерстные" ... А она может полдня в парикмахерской остатки своей шерсти причесывала и укладывала.
Теперь моя очередь удивляться... жуткие двойные стандарты, а если собак догхантеры режут в укромных местах это нормально и пофиг, а если иудеи или муслимы добавят пункт талмуда или корана, что им для пущей богоизбранности и богоприближенности нужно резать других людей в укромных местах. Это тоже нормально? Или резать людей это уже не нормально? А коровам пытки устраивать религиозные - это нормально и пофиг?
Я читал кстати Талмуд на английском языке, не цензурированную, Гитлер просто отдыхает со своим Майн Кампфом даже в изуродованном и перевранном переводе. Вот до Корана пока не добрался, думаю там дела не намного лучше. Жуткие религии, не пойму, что там может нравится.
Quote (sab)
В Кемеровской области суд города Мыски приговорил бывшего директора скандального интерната, где за 3 года умерли 27 воспитанников, к 2,5 годам лишения свободы условно за растрату. Уголовное дело по факту гибели умственно отсталых детей, вызвавшее мощный общественный резонанс, до суда не дошло. Да уж, ребята нравы у вас. Морлоки ваших детей жрут, а вы продолжаете анекдотики про комаров рассказывать, стабильность нахваливать, с "кошерностью" и "кощунницами" сражаться, да мультики в ночной эфир задвигать.
Quote (sab)
Вот это - не-фиг... а в укромных местах - по-фиг.
чего уже парится там, все в укромных местах было...Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
нравы и сейчас и раньше таковы, что люди удивительно эгоцентричные существа, вспоминаю разговор с одной известной стилисткой, которая мне так искренне говорит, "ну так а чо, бог создал животных чтобы мы их ели и убивали для своих нужд..." она блондинка, но немного за 40, почему то вспомнилось Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
приматы вполне себе ничего, некоторые даже очень симпатичные, миленькие такие в юбочках, губки накрасят, глазки подведут - обалдеть, какая прелесть! А вы их - "приматихи бесшерстные" ...
а Вы Форфан больше с шерстью предпочитаете ? Кстати, да, есть очень (особенно в Ярославле много) качественных особей, особенно хороши вегетарианки просто красоткиВидимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
а как ты их определяешь?! научи!! :)))) а в Болгарии вот лежу на пляже... вокруг куча бесшерстных(!) приматок симпатичных топлесс лежит... а ведь не знаю: вегетарианки они или нет)))
R0Mi0, ну так все просто. Заранее берешь с собой кусок мяса, аккуратненько достаешь на пляже из сумки, кидаешь в сторону понравившейся девушки, если она никак не отреагирует - значит вегетарианка!Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
R0Mi0, ну так все просто. Заранее берешь с собой кусок мяса, аккуратненько достаешь на пляже из сумки, кидаешь в сторону понравившейся девушки, если она никак не отреагирует - значит вегетарианка!
