|
:) О НРАВАХ (:
|
|
| Ale)( Offline | Дата: Понедельник, 09.11.2009, 09:58 | Сообщение # 1 |
Финансовый разбойник
Группа: Партнеры
Сообщений: 1823
| Поговорим о нравах 
Выкладываем истории, характеризующие сложившиеся нравы. Географией себя не ограничиваем. Провокации приветствуются. Обсуждаем прочитанное и увиденное. Истины не отыщем, так, хоть, узнаем друг друга получше.
Тема острая - стараемся блюсти культуру дискуссии согласно Правилам Форума.примечание модератора: тема создана пользователем sab, прошу Alex)(у претензий не предъявлять
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 11:41 | Сообщение # 436 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Quote (Бизон) R0Mi0, так значит и в тебе течёт кровь всех народов, начиная с киммерийцев, населявших с незапамятных времён донские земли!
ой, не факт...  ведь многие приезжади/уезжали. много крепостных съезжалось туда...
так что кто там разберет сейчас
одно знаю. не рыжий я => скорее всего не потомок чингисхана 
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 11:43 | Сообщение # 437 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Quote (Andrik_888) но это больше похоже на маскарад,
Quote (Andrik_888) Даже когда я бываю в станицах, самых что ни на есть Казачьих, ну нет их..
Quote (For-ffun) А в чем? Ну, положим раньше при царе-батюшке, казачество поставляло рекрутов в элитные подразделения, типа спецназа, которые годилось и на войну и для внутреннего употребления. А вот сейчас то, что за казаки, что за форма с погонами, кто им присвоил эти звания и наградил крестами и медалями? Или это теперь своеобразный профсоюз, состоящий из людей, которые сами себя организовали и требуют определенных преференций от властей?
For-ffun, я так и не понял в чём вопрос ко мне???
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 13:13 | Сообщение # 438 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Казаком, как, скажем, и негром объявить себя нельзя!  Так же как и принять кого-то в казаки или негры. Сколько любого из нас в "негры" не принимай, "негром" после этого он не станет!!!
Быть добру!
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:20 | Сообщение # 439 |
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Вообще-то, если брать ситуацию 19-го - начала 20-го века, казаки - вольные поселенцы (как правило, землепашцы), живущие на отведенных их сообществам (Войскам) казенных землях, освобожденные от всех казенных повинностей, кроме обязанности всего поголовно мужского населения служить по призыву и в мирное время содержать и обучать за свой счет конное войско (всадников с конями и оружием). Особым отличием от остальных подданных России было наличие у казаков полного самоуправления в мирное время (дела в Войске и на территории Войска решались Кругом) и некоторого самоуправления в военное время (назначения командиров и состав формирований казачьих частей определялись самим Войском, соединениями командовали назначенные сверху).
Вот за эти невиданные в других слоях российского общества вольности и права казаки служили государю.
Ясное дело, хозяйства an masse у них были крепкие и зажиточные, большевики с их бреднями о всеобщем равенстве им были "как рыбке зонтик", а свобод своих они уступать не хотели. Ну и ликвидировали их "как класс".
В условиях современной экономики восстановить такое сословие возможным не представляется, тем более, надобность в организованных по такому принципу войсках отпала. В каком-то смысле казаками сейчас можно считать всех служащих в правоохранительных структурах... правда, с большой натяжкой.
Так что, Бизон, с таким же успехом ты можешь объявить себя негром, гильдийным купцом, гаттархом или шаманом темного круга. Коли не живешь и не держишь хозяйство в Области Войска, не освобожден от всех налогов, не имеешь коня и оружия, не приписан к боевому подразделению, не казак ты... всего лишь - потомок людей бывших казаками. Казак - не национальность, а сословный статус.
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 18:45 | Сообщение # 440 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Quote (sab) Вот за эти невиданные в других слоях российского общества вольности и права казаки служили государю.
не только государю то они служили...
Quote (sab) Ясное дело, хозяйства an masse у них были крепкие и зажиточные, большевики с их бреднями о всеобщем равенстве им были "как рыбке зонтик", а свобод своих они уступать не хотели. Ну и ликвидировали их "как класс".
вод и моего прадеда "расказачили"...
Quote (sab) В каком-то смысле казаками сейчас можно считать всех служащих в правоохранительных структурах... правда, с большой натяжкой.
а вот с этим вообще не согласен 
небо и земля...
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 20:05 | Сообщение # 441 |
|
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Quote (Andrik_888) а вот с этим вообще не согласен
ну это Саб так себя скромно приписал к казачеству
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 22:12 | Сообщение # 442 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Quote (R0Mi0) ну это Саб так себя скромно приписал к казачеству
Quote (Andrik_888) не только государю то они служили...
тут речь не о внутренней мотивации отдельных казаков, а о формальной службе, которой казаки как сословие и каждый в отдельности были обязаны российскому императору... кстати, присягу приносили по достижении совершеннолетия.
Quote (Andrik_888) Quote (sab)
В каком-то смысле казаками сейчас можно считать всех служащих в правоохранительных структурах... правда, с большой натяжкой.
а вот с этим вообще не согласен
небо и земля...
- по требованию собственных начальников и ВВП обязаны исполнять, что прикажут... не взирая на законы, которым служат формально;
- действующим для всего остального населения законам не подчиняются... творят, что хотят, суд и расправу над своими чинят сами по отличным от остального населения правилам;
- имеют для кормления куски казенной собственности и территорий (вместе с населением), налогов и податей не платят.
все, как у казаков... а что начальство у них не озабочено благом России, так они не виноваты
Кстати, внимательное наблюдение за нравами и поведением сегодняшних ряженых-казаков наводит на мысль, что не о славе и благе России они пекутся, а пытаются заполучить те же права и привелегии, что и формальные бандиты-силовки... только на самостийных, так сказать, началах... вроде как, самозахватом.
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 08:37 | Сообщение # 443 |
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (Andrik_888) For-ffun, я так и не понял в чём вопрос ко мне???
Простой вопрос то - кто такие сегодняшние казаки и зачем они тут кругом себя обнарядили и ходют???
Quote (Бизон) Сколько любого из нас в "негры" не принимай, "негром" после этого он не станет!!!
Про негра все понятно - расовая принадлежность это определенный генотип (объективная реальность), в которую не принять голосованием. А вот в казаки легко - как в депутаты!
Quote (sab) В условиях современной экономики восстановить такое сословие возможным не представляется, тем более, надобность в организованных по такому принципу войсках отпала.
Полностью согласен. Нет необходимости. Нет, я не против, что бы сохранялась память, традиции, определенная обрядовость и культурное наследие. Я категорически против, что бы это историко-этнологическое движение превращалось в политическую силу, да еще и военизированную, да еще и уверенную в своей исключительности, да еще и считающую себя в праве "творить добро" вокруг себя с применением физической силы.
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 10:42 | Сообщение # 444 |
|
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Quote (For-ffun) да еще и уверенную в своей исключительности
почему другим можно, а им нельзя верить в свою исключительность?!
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:11 | Сообщение # 445 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (R0Mi0) почему другим можно
Вообще то никому нельзя! Верить в собственную исключительность довольно глупо. Вера - она вообще для других случаев применяется. А все попытки предпринимать какие либо действия с верой в свою исключительность, как правило вызывают или смех или отвращение.
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:12 | Сообщение # 446 |
|
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| так многие уверены в своей исключительности
особенно некоторые нации и национальности, а также последователи определенной конфессии
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:16 | Сообщение # 447 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (R0Mi0) особенно некоторые нации и национальности
Так и в чем тогда разница, если некая группа объявит себя исключительной. Как говорится - в жизни больше всего ненавижу две вещи - расизм и негров!!!
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:24 | Сообщение # 448 |
|
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| так я о том и говорю, что не то, чтобы группы - целые народы - считают себя исключительными, некоторые так вообще богоизбранными и родителями всего человечества(!!!)... и нормально! и все поддерживают! холят их и лелеют! верят на слово(!) всему, что они говорят или хотят сделать...
а тут - нельзя создавать казаков. они, дескать, верят в свою исключительность
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:40 | Сообщение # 449 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (R0Mi0) а тут - нельзя создавать казаков. они, дескать, верят в свою исключительность
Можно создавать казачий ансамбль песни и пляски - очень они мило выглядят и поют исключительно душевно. А вот патрулировать улицы этим хором - глупо и смешно. Дело не в запрете, не надо запрещать казакам быть казаками. Просто пусть они будут казаками среди себя или на сцене.
|
| |
| |
| R0Mi0 Offline | Дата: Вторник, 24.07.2012, 12:02 | Сообщение # 450 |
|
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Quote (For-ffun) на сцене.
большая сцена оккупирована хазарами )))) так что казаков туда не пустят
а довольствоваться меньшим у них не получится
|
| |
| |
