Есть ли разум у животных
|
|
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:06 | Сообщение # 796 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) Волки более социальны. Почитайте об этих животных секрьезнуцю литературу. я не спорю, я пытаюсь выяснить по каким критериям Вы это сами понимаете. Если по "чуйке", то по ней же мне кажется, что львы в этом плане как минимум не хуже.
Цитата (Кот) Ваш товарищ жил в изоляции от других людей? Меня тоже никто не учил писать стихи... ну вот видите, значит в этом плане Вы и бобер не сильно отличаетесь. Ведь даже если живешь не в изоляции от других людей, то можно просто утром встать и начать их писать, а вчера ты даже не интересовался этим.
Цитата (Кот) Ни один человек, которого не учат и которые не видит, как строят другие, не сможет и не будет строить такие хатки как борб. Но если его научить он будет строить сооружения гораздо лучше и сложнее. соглашусь, но что это доказывает? "Память" закладывается и на генетическом уровне, что-то закладывается таким образом, что-то путем обучения, в чем проблема? каким то видам много всего заклывается генетикой, каким то надо обучаться (например хоршо охотится кошка мать обучает львят) и так далее. В чем тут спор?
Цитата (Кот) У кого-то меньше. У кого-то больше. У кого-то нет вообще. Цитата (Кот) А о чем собственно спор? Вы затронули столько разным тем, что я уже не совсем понимаю, о чем мы дискутируем? Что вы хотите доказать? так Вы уже все и доказали сами, что мы пытались нашим спорщикам доказать. Надеюсь Ваша новая знакомая Вас послушает. Разум у кого-то есть, у кого-то больле, у кого-то меньше. Все именно так, согласен на все 100%.
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:08 | Сообщение # 797 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) Это значит, что их семейные узы менее прочны, чем у нас. так критерий значит в этом? в "прочности семейных уз"? В природе, повторюсь, это как правило минус.
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Кот Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:11 | Сообщение # 798 |
Полуфабрикат
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
| Цитата я не спорю, я пытаюсь выяснить по каким критериям Вы это сами понимаете. Если по "чуйке", то по ней же мне кажется, что львы в этом плане как минимум не хуже. Я уже написал. Если совсем проще, то у львов больше сила, у волков больше чувств (касательно взаимоотношений с партнером).
Цитата ну вот видите, значит в этом плане Вы и бобер не сильно отличаетесь. Ведь даже если живешь не в изоляции от других людей, то можно просто утром встать и начать их писать, а вчера ты даже не интересовался этим. Очень сильно. Так как я рос среди людей, читал литературу и т.п. Если бы я жил в изоляции, или среди волков, но стихов писать не научился.
Цитата соглашусь, но что это доказывает? "Память" закладывается и на генетическом уровне, что-то закладывается таким образом, что-то путем обучения, в чем проблема? каким то видам много всего заклывается генетикой, каким то надо обучаться (например хоршо охотится кошка мать обучает львят) и так далее. В чем тут спор? У некоторых есть заложенная "программа", другие приобретают навыки. Азбуке вас научили родители и учителя, а одергивать руку от огня вы "знали" заранее. Есть разница?
Цитата так Вы уже все и доказали сами, что мы пытались нашим спорщикам доказать. Надеюсь Ваша новая знакомая Вас послушает. Разум у кого-то есть, у кого-то больле, у кого-то меньше. Все именно так, согласен на все 100%. Я так и не понял позиции, которой вы придерживаетесь.
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:14 | Сообщение # 799 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) Я так и не понял позиции, которой вы придерживаетесь. видимо придется запостить снова:
Цитата я лишь готов утверждать, что то, что мы (люди) называем разумом у человека есть и у животных, просто возможно в меньшей степени в зависимости от положения в "шкале эволюции". То есть я уверен, что РАЗУМ есть у животных, и его схожесть с разумом человека не всегда является адекватным критерием разумности того или иного вида. Возможно дельфины, имея бы такое строения тела как у нас, создали бы куда более сильную и красивую цивилизацию, учитывая их удивительный мозг
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:15 | Сообщение # 800 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) Я уже написал. Если совсем проще, то у львов больше сила, у волков больше чувств (касательно взаимоотношений с партнером). я Вас понял, тогда если "чувства к партнеру" является ключевым, то волки куда более социальны, чем люди и львы.
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:18 | Сообщение # 801 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) Азбуке вас научили родители и учителя, а одергивать руку от огня вы "знали" заранее. Есть разница? разницы с другими видами нет, тоже самое могу сказать и о тех же волках, одегивать лапу они могут заранее, стать хорошими охотниками им помогают учителя.
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:21 | Сообщение # 802 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| если Вы все еще не поняли мою позицию, мне кажется она схожа с модератором того биологического форума Miracinonyx, я бегло пробежался по всей теме, мне кажется его мнение мне более близко.
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:31 | Сообщение # 803 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) R0Mi0, разум в чисто человеческом понятии присущ только людям. Некоторые животные обладают чертами, которые сближают их поведение к нашему (разумному) поведению. Но они не обладают тем разумом, которым обладаем мы. По-вашему разум прямо таки взял и сразу появился? Сначала были неразумные существа, а потом резко стали разумными? видимо, если я скажу, что "разум дельфинов в чисто дельфинском понятии присущ только дельфинам" Вы меня поддержите? это очевидно. А кошачий разум присущ только кошкам. Некоторые люди обладают чертами, которые сближает их поведение к кошачьему (разумному) поведению. Но люди не обладают тем разумом, которым обладают кошки и так далее. И все это будет верно. Вот именно позиция, что у животных нет разума, а у нас есть - получается что он взял и "сразу появился". Сначала были неразумные существа, все верно, но даже у рыб есть разум. То есть эти "неразумные существа" по-тихоньку отодвигаются все ближе к простейшим с течением времени. Раньше "ученые" считали, что только у человека есть разум. Теперь таких сумасшедших мало... и это радует.
Отрицая разум у других животных, человек тем самым показывает его отсутствие у самого себя...
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Кот Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:35 | Сообщение # 804 |
Полуфабрикат
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
| Цитата я лишь готов утверждать, что то, что мы (люди) называем разумом у человека есть и у животных, просто возможно в меньшей степени в зависимости от положения в "шкале эволюции". То есть я уверен, что РАЗУМ есть у животных, и его схожесть с разумом человека не всегда является адекватным критерием разумности того или иного вида. Возможно дельфины, имея бы такое строения тела как у нас, создали бы куда более сильную и красивую цивилизацию, учитывая их удивительный мозг Я вашу мысль понял. Но вы забываете основное: понятие "разум" придумал и определил человек.
Цитата я Вас понял, тогда если "чувства к партнеру" является ключевым, то волки куда более социальны, чем люди и львы. Люди более пластичны в поведении, нежели львы и волки. Поэтому могут быть как и более антисоциальны, чем они, так и более социальны. Но как вид человек более социален, так как при надобности может создавать и управлять более многочисленными "стаями", чем львы и волки. Например когда позволяют условия львиные прайдыф разростаются чуть ли не до 30 а то и 50 особей. Красные волки могут создавать стаи и по 100 особей. А человек может управлять миллионами. На что не способныв ни те, ни другие.
Цитата разницы с другими видами нет, тоже самое могу сказать и о тех же волках, одегивать лапу они могут заранее, стать хорошими охотниками им помогают учителя. У волков также есть варожденные и приобретенные навыки. Но у человека врожденных наавыков меньше, а способность преобретать навыки больше, чем у любого животного. Тюлень от рождения может нырять на глубину 10 и более метров. Человек не может. Обезщьяна от рождения способна забираться на голую пальму. Человек нет. Но человек может научится нырять на 10 метров и более и забираться на голую пальму.
|
|
| |
Администратор Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:42 | Сообщение # 805 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Кот) Я вашу мысль понял. Но вы забываете основное: понятие "разум" придумал и определил человек. ну так все понятия придумал человек, по человеьчи же говорим, можно называть это как угодно. я не понимаю, в чем тут проблема, можно просто вместо слова "разум" перечислять все эпитеты, которые сюда входят: прогнозирование, обработка инофрмации и тд, но это будет долго. В чем здесь проблема? Я считаю, что это вполне биологиеский термин, хотя он таковым вроде и не считается.
Цитата (Кот) Люди более пластичны в поведении, нежели львы и волки. Поэтому могут быть как и более антисоциальны, чем они, так и более социальны. Но как вид человек более социален, так как при надобности может создавать и управлять более многочисленными "стаями", чем львы и волки. вот и второй критерий значит - "многочисленность", я правильно понял? Тогда берем муравьев, значит они более социальны получается, чем львы и волки.
Цитата (Кот) У волков также есть варожденные и приобретенные навыки. Но у человека врожденных наавыков меньше, а способность преобретать навыки больше, чем у любого животного. у разных видов разное количество, и что? у человека (наверно) способность приобретать навыки больше? И? Что это доказывает?
Видимое отсутствие администратора не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров Советники форекс
|
|
| |
Кот Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:53 | Сообщение # 806 |
Полуфабрикат
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
| Цитата вот и второй критерий значит - "многочисленность", я правильно понял? Тогда берем муравьев, значит они более социальны получается, чем львы и волки. Я так и знал, чтовы их приведете в пример:-) Я не говорил про один определяющий критерий. И выше я писал про то, как одна особь миожет управлять миллионами. В случае с муравтьями отчасти они самоуправыляются. У них заложенная программа. Муравей-солдат рождаясь ведет себя как муравей-солдат и никак иначе. Он не может стать котиком или обезьяной и даже не может стать муравьем-самцом. Человек может стать и котиком, и солдатом и хоть морской свинкой_). И потом человек может упраылять таким же количеством особей, что и муравьи. Вопрос только в размерах и ресурсах. Цитата у разных видов разное количество, и что? у человека (наверно) способность приобретать навыки больше? И? Что это доказывает? Это доказывает, что человек подвластен инстинктам в меньшей степени, а разумному мышлению в больше степени, нежели животные.
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 21:30 | Сообщение # 807 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| forexclub, Кот, этой теме не хватало приятного, логичного общения людей, не знакомых друг с другом, но тем не менее уважающих друг друга и не переходящих на личности и эмоции, но логично и последовательно доносящих свою точку зрения друг другу и окружающим
спасибо!
Сообщение отредактировал R0Mi0 - Вторник, 19.03.2013, 21:30 |
|
| |
Пушкин55 Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 21:52 | Сообщение # 808 |
Темный жнец
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 17788
Бонус: $2668.2
| Цитата (R0Mi0) этой теме не хватало приятного, логичного общения людей, не знакомых друг с другом, но тем не менее уважающих друг друга и не переходящих на личности и эмоции, но логично и последовательно доносящих свою точку зрения друг другу и ну прямо в точку
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
|
|
| |
R0Mi0 Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 22:29 | Сообщение # 809 |
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
| Пушкин55, им мог бы быть ты (смотрю на твою аватарку)
Сообщение отредактировал R0Mi0 - Вторник, 19.03.2013, 22:30 |
|
| |
Пушкин55 Offline | Дата: Вторник, 19.03.2013, 22:41 | Сообщение # 810 |
Темный жнец
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 17788
Бонус: $2668.2
| Цитата (R0Mi0) Пушкин55, им мог бы быть ты (смотрю на твою аватарку) им это кем ботом или буд то бы жителем солнечного Израиля?
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
|
|
| |