Пипсовка или скальпинг???
|
|
vladmax Offline | Дата: Суббота, 13.03.2010, 11:36 | Сообщение # 1 |
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Пипсовка или скальпинг??? (разговор в чате) Лента Чата: Сообщение Tisha™ » 14 янв 2010, 17:54 [17:06:34] TishaTM:: простой вопрос.. в англоязычном мире термин пипсовка = скальпинг? [17:09:15] pupkinus: нет [17:09:31] TishaTM:: тогда тогда как? [17:09:52] Clawfinger: Я вообще то думал, что скальпинг и пипсовка, это совершенно разные вещи…:tired [17:10:17] TishaTM:: Clawfinger: а в чем разница? [17:12:12] Clawfinger: пипсовка, это хаотическая торговля ради нескольких пипсов. А скальпинг, это уже системная торговля, часто и быстро... Это в моем понимании... [17:12:36] TishaTM:: Clawfinger: не согласен [17:12:58] Clawfinger: слушаю тогда твою версию.. [17:13:04] TishaTM:: и пипсовка и скальпинг - это попытка заработать в рыночном шуме.. а то что ты описал лишь различные методы этого [17:13:36] Clawfinger: то есть ты считаешь, это все торговля на рыночном шуме... [17:14:10] TishaTM:: да [17:14:31] Clawfinger: ясно :tired [17:14:59] TishaTM:: по большому счету я даже часовки считаю рыночным шумом, а скальпинг и пипсовка на тайм-фреймах гораздо ниже, например 5м и 1м [17:15:35] Clawfinger: большинство трейдеров торгующих в ДЦ, воспринимают, так как я описал. Я также допускаю, что ошибаюсь... [17:16:15] Clawfinger: У меня теперь другая мысль крутится, это же насколько различается психология, трейдеров биржи и ДЦ… :tired [17:16:31] TishaTM:: [17:16:52] Clawfinger: Я думаю, что часовки, это уже интрадей, но опять же зависит, от того сколько держать позы.... [17:19:43] pupkinus: TishaTM:: "пипсовка" это сугубо советский термин [17:20:46] TishaTM:: pupkinus: > : пипсовка" это сугубо советский термин это понятно.. но и запад же пользуется технологиями в результате которых цель - взять 1-2-3 тика [17:21:05] Clawfinger: ясно, а смысл совпадает, с тем что подразумевается под скальпингом? [17:22:01] pupkinus: TishaTM:: скальпинг это сумашедшее занятие для сумашедших но в нем есть своя логика, а пипсовка это кратковременный дискреционарный трейдинг по "методам ДЦ" или по чуйке [17:22:45] TishaTM:: вот жутко умно ты говоришь но разницу все равно не видю [17:23:07] pupkinus: TishaTM:: Дай определение "пипсовки" [17:23:19] TishaTM:: и там и там цель может быть от одного тика до десятка пипсов (условно) а уж как их добывать - вопрос методики. [17:23:39] TishaTM:: > : Дай определение "пипсовки" не делаю разницу между писовкой и скальпингом [17:23:57] Clawfinger: pupkinus: вот и я о том же... [17:24:10] TishaTM:: и там и там торговля в рыночном шуме, с целью от 1 тика до десятка пипсов и в ограниченном временном отрезке [17:24:31] TishaTM:: даже графики не нужны, можно торговать в стакане от уровней [17:24:33] pupkinus: TishaTM:: скальпинг != торговля на рыночном шуме. [17:24:41] pupkinus: TishaTM:: за крайне редким исключением [17:24:52] TishaTM:: а пипсовка не рыночный шум? [17:24:58] pupkinus: TishaTM:: != - это у программистов значит "не равно" [17:25:32] pupkinus: TishaTM:: скальпинг в подавляющем большинстве случаев предполагает нахождение паттерна очень кратковременного движения цены [17:25:39] pupkinus: TishaTM:: это паттерн а не "шум" [17:25:57] pupkinus: TishaTM:: из этого правила есть только одно известное мне исключение [17:26:03] pupkinus: TishaTM:: скальпинг на облигах [17:26:17] TishaTM:: > нахождение паттерна очень кратковременного движения цены а я всю жизнь называю это пипсовкой впрочем, пофиг, главное - не ошибиться в терминах лосс и профит [17:26:30] Clawfinger: :laugh [17:27:11] pupkinus: TishaTM:: исходя из моего опыта на форумах обычно пипсовкой называют хождение по чуйке или по индюкам в надежде срубить 1-10 пипсов. [17:27:46] pupkinus: TishaTM:: скальпинг это попытка срубить 1-3 (никак не 10) пункта на использовании очень короткого паттерна (тикового или Level II) цены [17:28:00] TishaTM:: > в надежде срубить 1-10 пипсов. да, только у меня к этому еще графический паттерн (желательно фрактал) и расположение мувингофф [17:28:41] pupkinus: TishaTM:: это пипсовка но не скальп хотя вопрос сугубо терминологический. [17:28:54] TishaTM:: pupkinus: согласись и там и там цель сколько -то пипсов [17:29:06] pupkinus: TishaTM:: впрочем в англоязычной среде рекомендую такой стиль торговли не называть скальпингом - не поймут. [17:29:30] pupkinus: TishaTM:: скальп - 1-3, пипс: 1-10-15 ? соглашусь [17:29:48] TishaTM:: но иногда отдаем скальпами... [17:30:43] TishaTM:: pupkinus: > скальп - 1-3, пипс: 1-10-15 ? соглашусь согласен на консенсус, только затруднюсь назвать чем я занимался, скальпингом или пипсовкой, если заработаю аж 2 пипса. [17:31:37] pupkinus: TishaTM:: если хотел 10 то это неудавшийся пипс [17:34:43] pupkinus: Clawfinger: а если хотел 1 то это очень удачный скальп [17:35:37] TishaTM:: pupkinus: > : если хотел 10 то это неудавшийся пипс Оригинал: Трейдерский Бомонд
Лицемерие и трусость удел слабых
|
|
| |
vladmax Offline | Дата: Суббота, 13.03.2010, 11:44 | Сообщение # 2 |
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Re: Пипсовка или скальпинг??? (разговор в чате) Сообщение Karlson » 15 янв 2010, 18:42 Вот мне как чемпиону мира по занудству стало жутко интересно... а "в чем же сила брат"... ну в смысле где та грань между пипсовкой и скальпингом... и насколько правильно я понимаю эти определения... (т.к. в разговоре участия не принимал) Вооружившись справочниками, энциклопедиями и другими твердыми носителями полезной информации я таки нашел ответ на свой вопрос... или не нашел... ибо он жутко субъективен но на правах ИМХО ему (ответу) очень даже удобно... но обо всем по порядку... С термином "пипсовка" даже не было интереса заморачивать себе... себя... эээ... в общем как и написано выше свое начало это определение берет от англ. pips т.е. пункт. Таким образом очень даже стало понятно что, пипсовать - это собирать прибыль по пункту... ну или по два... иногда по три... а особо терпеливые даже по четыре или пять... больше количество думаю в природе больше не встречается в силу не резинового терпения. А вот термин "скальпинг" таки вынуждал использовать уже упомянутые мною твердые носители, из которых самым твердым... в смысле полезным оказался компьютер, т.к. он давал неограниченную возможность использовать великое изобретение человечества под названием интернет. Нагуглив с десяток одинаковых определений я по началу как бы самодовольно успокоился, вот он ответ, терзавший долгое время многих ступивших на узкую и извилистую тропу. Quote Scalp — «скальпировать». Совершать операции с ценными бумагами с небольшой прибылью. Предполагает быстрое открытие и закрытие позиции, обычно в течение одного дня. Скальпировать Совершать операции с ценными бумагами с небольшой прибылью. "Скальпирование" предполагает быстрое открытие и закрытие позиции, обычно в течение одного дня. Указание на "с небольшой прибылью" и "быстрое открытие и закрытие позиции" наталкивало на размышления о синонимах определениях, скальпирование=пипсовка, а "обычно в течение одного дня" вызывало недоумение. Пришлось воспользоватся еще одним поисковым запросом. Quote Словарь Биржевого сленга "Скальпировать" в течение торговой сессии совершать множество сделок на покупку и на продажу Quote СКАЛЬПИРОВАТЬ а) Резать скальпелем. b) Снимать кожу с волосами у побежденных Таким образом моя извр... изощренная логика составила ИМХО. Скальпировать значит что-то снимать скальпелем у побежденного, скорее всего - рынка. К пунктам это отношения не имеет и по сути проявляется в постоянном проведении сделок в направлении движения рынка, в том числе путем переворотов и выставления "замков". Таким образом скальпирование не является пипсованием, и возможно на любых таймфреймах (тут вероятно следует читать "и на больших таймфреймах") рисунок прилагается. -Ничего не поделаешь, -возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я! -Откуда Вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса. -Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?...
Лицемерие и трусость удел слабых
|
|
| |
vladmax Offline | Дата: Суббота, 13.03.2010, 11:52 | Сообщение # 3 |
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Re: Пипсовка или скальпинг??? (разговор в чате) Сообщение Admin » 15 янв 2010, 21:04 to Карлсон. Картинка с чартом мне почему-то навеяла другое определение. Свинги. Не происходит ли смешение понятий?
Лицемерие и трусость удел слабых
|
|
| |
vladmax Offline | Дата: Суббота, 13.03.2010, 11:56 | Сообщение # 4 |
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Re: Пипсовка или скальпинг??? (разговор в чате) Сообщение drv » 15 янв 2010, 21:13 Никогда бы не пришло в голову назвать приведённый на рисунке пример "скальпингом". Но, прочитав довод в последнем абзаце, пожалуй соглашусь с таким определением. P.S. На счёт чемпиона мира по занудству - это Вы шибко махнули, уважаемый. Во-первых, читать Вас ни разу не занудно, а во-вторых, место давно занято. The Missing Person Гугл придумали специально для тупых, недалёких даунов, которые неспособны зайти на форум и задать свой вопрос там, как это делают все нормальные пацаны.
Лицемерие и трусость удел слабых
|
|
| |
vladmax Offline | Дата: Суббота, 13.03.2010, 12:05 | Сообщение # 5 |
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Re: Пипсовка или скальпинг??? (разговор в чате) Сообщение Karlson » 15 янв 2010, 22:23 2Admin Возможно... только имхо скорее скальпирование=свинг, чем скальпирование=пипсовка... т.е. скальпирование это "срезание прибыли" по ходу движения, основное на каких либо "законах и логике"... Quote [17:22:01] pupkinus: TishaTM:: скальпинг это сумасшедшее занятие для сумасшедших но в нем есть своя логика, а пипсовка это кратковременный тренинг по чуйке Если привести "сумасшедшее занятие" в ранг "достойного времяпровождения", то возможно получим из понятия скальпирования термин свинг. 2drv Как это место занято!!?))) кем это занято..! не надо... Я смотрел даты регистрации участников форума... среди зануд я первый зареген))))) PS Вот стало интересно, а для изображенного на картинке действа подходит определение серфинг...? -Ничего не поделаешь, -возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я! -Откуда Вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса. -Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?...
Лицемерие и трусость удел слабых
|
|
| |
vladmax Offline | Дата: Суббота, 13.03.2010, 12:11 | Сообщение # 6 |
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Re: Пипсовка или скальпинг??? (разговор в чате) Сообщение Megatrend » 19 фев 2010, 20:10 Quote Vikstock писал(а):v angloyazychnyh stranah ponyatiya PIPSOVKA net, potomu kak PIP eto sostavnaya 1 pointa v forexe, indexes= ticks sostavlayut point, stocks i comodities=points naschet scalping eto to ze shto i intraday trading na luboy time frame no esli posyciya ne perenossitsa na sleduyushiy den. ps: izvinite no mogu pechatat tolko english bukvy Соглашусь с вышеизложенным. Правда, "серфинг" вроде тоже подходит под картинку. ps: Я знал, нет, я ощщущал кожей что моя стратегия подпадает под скальпинг-интрадей. ps2: Спасибо за внесение ясности в значение терминологии. Это первый форум, где получилось логично и вразумительно расставить точки над і в данном вопросе.
Лицемерие и трусость удел слабых
|
|
| |
lucky Offline | Дата: Среда, 27.10.2010, 01:10 | Сообщение # 7 |
Умелорук
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
| Да одно это и тоже, это просто синонимы, так сказать. Смысл один, скальпировать по пипсам, косить бабло маленькими стогами, таково мое видение эти понятий
|
|
| |
Скилаччи Offline | Дата: Суббота, 30.10.2010, 20:57 | Сообщение # 8 |
Всемогун
Группа: Заблокированные
Сообщений: 384
| Многие писпсовщики и скальпингисты очень бы удивилсь.если бы узнали, что они занимаются именно этим. Больше - казиношники.
|
|
| |
Basilio Offline | Дата: Суббота, 22.01.2011, 03:33 | Сообщение # 9 |
Полуфабрикат
Группа: Заблокированные
Сообщений: 32
| Я вот сегодня 40 пп решил по австрийцу забрать во флете, хотя думал больше будет, но вовремя закрыл, показал бы вам скрин но не могу разобраться как вставить сюда
|
|
| |
maptin Offline | Дата: Четверг, 19.05.2011, 12:33 | Сообщение # 10 |
Первонах
Группа: Партнеры
Сообщений: 12
| все субьективно, хотя по сути, и то, и другое - одно и тоже
|
|
| |
Silver Offline | Дата: Четверг, 19.05.2011, 13:58 | Сообщение # 11 |
Всемогун
Группа: Проверенные
Сообщений: 303
| Пипсовка, скальпинг - для меня одно и тоже, гланое чтобы прибыль была.
|
|
| |
vl-r Offline | Дата: Четверг, 19.05.2011, 20:08 | Сообщение # 12 |
Бесполезняк
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
| скальпинг это зарабатывание на краткосрочных колебаниях. он популярен еще по тому, что есть финансовые инструменты в которых ликвидность не очень большая. и там проще выявить настроения игроков, к тому же со временем можно подрасти и уже самому влиять на цену в краткосрочной перспективе - это все возможно делать и не надо иметь громадных сумм тыщ 5-10 долларов уже можно что то придумывать. также и в тех инструментах, где она очень большая, т.к. большие объемы сложнее спрятать и можно просто заходить в догонку за ними. например, на той же CME это где торгуются валютные фьючерсы, можно видеть стакан и поток ордеров и анализировать его в том числе(тут важно понимать что брокеры которые предоставляют мт имеют возможность усреднять цены и давать их с задержкой, например, движение может быть очень быстрым, что не успеваешь зайти, хотя в реале в него можно было залезть). также есть такие темы как торговать в 0 - это заходить лимитом например по 10.00 и выходить тоже по этой же цене(тоже определенным образом). зарабатывать можно тем не менее не много, но достаточно. пипсовку бы я охарактеризовал это как 50 на 50
|
|
| |
Silver Offline | Дата: Пятница, 20.05.2011, 07:02 | Сообщение # 13 |
Всемогун
Группа: Проверенные
Сообщений: 303
| Quote (vl-r) также есть такие темы как торговать в 0 - это заходить лимитом например по 10.00 и выходить тоже по этой же цене(тоже определенным образом). зарабатывать можно тем не менее не много, но достаточно. vl-r, в чем заключается логика? Объясни пожалуйста.
|
|
| |
vl-r Offline | Дата: Пятница, 20.05.2011, 14:56 | Сообщение # 14 |
Бесполезняк
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
| здесь я имел ввиду американский фондовый рынок. он имеют развитую структуру и состоит не только из основных бирж о которых все слышали. также там есть различные рыночные центры, которые платят за добавление ликвидности на рынок, т.е. это когда выставляешь лимитный ордер и его видят другие участники рынка, если его исполняют, то этот рыночный центр платит определенную копеечку, у разных рыночных центров она разная. тут очень важна какая комиссия за сделки, в принципе, если очень за хотеть то можно получить доступ к такой низкой комиссии. даже не смотря на то что она в основном доступна профессионалам. приведу просто пример допустим акция стоит сейчас 10.00 - 10.01 я выставляю лимитный ордер допустим по 10.00 в BATS(это есн-рыночный центр) на 1000 акций меня исполняют она мне платит 2,7 $ за добавление ликвидности, если бы я маркетом купил по этой есн, то я бы заплатил 2,8 бакса. комиссия например у меня сейчас 1 доллар за 1000, сейчас хочу дорасти до 0,5, т.е. мне есн уже оплатила расходы на вход и на выход(я имею ввиду комиссию брокера. теперь надо по умному выйти все зависит от того что будет происходить можно попробовать поставить на выход +1 также лимитником. можно выйти в другую есн в которой другие тарифы, есть такие есн которые даже платят за то что ты по ним маркетом бьешь мало но хоть не забирают. ну а если цена пошла ниже то можно также поставить лимитником по 10.00 допустим в тот же BATS и он заплатит опять 2,7. и того с комиссией в 1$ получается 3,4 бакса. на самом деле не мало вариантов. что можно делать просто надо щас убежать не могу более подробно написать если что спрашивай потом еще раз отвечу
|
|
| |
Бизон Offline | Дата: Пятница, 20.05.2011, 15:12 | Сообщение # 15 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| vl-r, да мы же здесь с пятака гривенник пытаемся сделать, а ты нам - об американческой фонде... Мы и слыхом не слыхивали, что это такое! А уж как пипсовать там, али скальпирость - енто для нас тёмный лес вооще!
Быть добру!
|
|
| |