|
Российская цивилизация
|
|
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 09.10.2018, 11:55 | Сообщение # 331 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата reaminev0311 (  ) по ходу заранее договорились за хорошую мзду проиграть бой...
Так не было у Донского столько денег, сколько "зарядил" Мамай! Иначе и на битву выходить смысла не было, отстегнул бы сколько требовалось и разошлись бы миром. 
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 10.10.2018, 09:20 | Сообщение # 332 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжим...
Но вот возникает одна непонятка – почему не был введён в бой резерв. По мнению многих специалистов, резерва вполне хватило бы, чтобы остановить атаку Засадного полка. Ложное бегство конницы было одним из основных приёмов ведения степной войны. Если бы Засадный полк погнался за ними, то его остановил бы резерв, дав возможность перегруппироваться и снова вступить в бой. А в это время казачки продолжали бы перемалывать пехоту московского князя.
Если бы Засадный полк налетел на казаков, не погнавшись за отступающей конницей, то эта самая конница могла тут же ударить Владимиру во фланг и тыл. Получается, что удар Засадного полка в битве ничего не решал и при любом раскладе Дмитрий её проигрывал.
Почему же тогда Мамай побежал? 
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 11.10.2018, 11:36 | Сообщение # 333 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Сейчас всё громче звучат голоса тех, кто утверждает, что на стороне Донского в битве участвовали «татары». Есть косвенный данные, что Тохтамыш (тот самый, который потом Мамая и убил) будучи союзником Дмитрия (враг моего врага – мой друг) прислал ему подкрепление. А такое подкрепление эффективнее всего можно было использовать только в качестве Засадного полка (ну не в строй же их ставить, в самом деле!). Однако и то, что Засадный полк состоял из «татар», ничего в битве не меняло, и она всё рано должна была развиваться по вышеописанному сценарию.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 08:28 | Сообщение # 334 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Всё дело в том, что до Мамая доходили слухи, что Тохтамыш со своим войском идёт на север параллельным с ним курсом. (У нас как-то не принято об этом говорить, иначе ореол героя, радетеля за независимость страны, с Донского спадает: и «татары» помогли побить темника, и Тохтамыш (сволочь, сжегшая Москву буквально через пару лет после великого сражения) оказывается союзником, спешащим ему на помощь)).
На мой взгляд, объяснение бегства Мамая может только одно: увидев «татарскую» конницу на стороне противника, он решил, что подошли основные силы Тохтамыша. А в этом случае ему против объединённых сил Тохтамыша и Дмитрия «ловить было нечего» и решение «быстро делать ноги» было вполне оправдано.
Быть добру!
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 09:16 | Сообщение # 335 |
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон ( ) Право-лево у нас считается со стороны Дмитрия, а не Мамая.
ну так я по картинке и говорю.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 09:22 | Сообщение # 336 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата seriyvolk2020 ( ) ну так я по картинке и говорю.
Дмитрий-то красным цветом обозначен.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Пятница, 12.10.2018, 09:22 |
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 09:24 | Сообщение # 337 |
|
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон ( ) Дмитрий-то красным цветом обозначен.
и в чём собственно не соответствие ?Добавлено (12.10.2018, 09:26)
---------------------------------------------
Я же говорю, что засадный полк находился около "левой руки", а около "правой руки" никого.
вот и говорю, что если бы основной прорыв мамая был по правой.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 09:56 | Сообщение # 338 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата seriyvolk2020 ( ) Я же говорю, что засадный полк находился около "левой руки", а около "правой руки" никого.
Так "Левую руку" и били!
Быть добру!
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 10:13 | Сообщение # 339 |
|
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон ( ) Так "Левую руку" и били!
так я про другое.Цитата seriyvolk2020 ( ) по правой |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 12.10.2018, 11:15 | Сообщение # 340 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата seriyvolk2020 ( ) по правой
Я тебя понял. Просто атака справа ( т.е. против левого фланга противника) была стандартной тактикой ещё со времён Чингиз-хана. Хотя вполне может быть, что Донской специально ослабил "Левую руку", что бы подвести войско Мамая под удар Засадного полка.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Пятница, 12.10.2018, 11:30 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 27.03.2019, 11:35 | Сообщение # 341 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И ещё пара занимательных фактов, которые, конечно же, не являются научными аргументами вышеприведённого взгляда на Куликовскую битву, но всё равно представляют определённый интерес.
Это фрагмент иконы 17 века «Сергий Радонежский с житием», хранящейся в Ярославском художественном музее, на котором изображено „Мамаево побоище“.
Если её приблизить, то можно рассмотреть монахов Пересвета и Ослябю, правда, почему-то без Челубея (что уже достаточно странно).
Но нас сейчас больше интересует другой парадокс.
Обведённые синим цветом круги – изображения на стягах образа «Спаса Нерукотворного» (уже тогда считавшегося военным знаменем православных). В Орде официальной религией был ислам и под христианскими знамёнами мусульмане в бой никак идти не могли!
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 27.03.2019, 11:38 | Сообщение # 342 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Ну, нельзя же, в самом деле, всерьёз думать, что иконописец (а это мог быть только монах) был «не в курсе» того, какие стяги изображать над Мамаевым воинством. Тем более, официально считается, что икона писалась по «Сказанию о Мамаевом побоище». А там чёрным по белому сказано: «Мамай же Царь видѣвъ напрасно своихъ побиваемыхъ, и нача призывати боги своя: Перуна, Салма́ната, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета. И не бысть емоу ничто же помощи от нихъ; сила бо Святаго Духа, аки огнемъ пожигаетъ ихъ». Контроль за написанием икон со стороны «вышестоящих организаций» был достаточно жёстким и вольностей там не допускалось.
Получается, что взгляд церкви на Куликовскую битву в 17 веке значительно отличался от того, как нам её преподносят современные историки.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 28.03.2019, 09:41 | Сообщение # 343 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Вернёмся к битве Пересвета с Челубеем. И хотя сейчас общеизвестно, что она носит легендарный характер, тем не менее, интересно посмотреть, как эта битва отображена на двух картинах, созданных на рубеже 19 -20 веков.
Первая. Васнецов Виктор Михайлович «Поединок Пересвета с Челубеем» (1914).
Наш великий художник изображает Челубея с явно монголоидными чертами лица. Ну, а собственно говоря, как же иначе можно изображать монголо-татар? 
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 29.03.2019, 07:26 | Сообщение # 344 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Вторая. Блинов Иван Гаврилович «Ополчение и поход великаго князя Димитрия Иоанновича самодержца всероссиискаго противу злочестиваго и безбожнаго царя татарскаго Мамая, его же Божиею помощию до конца победи» (1894).
Здесь раскрывается полная панорама того, как готовился Дмитрий Донской к битве, поход к Дону, сама битва, возвращение войска в Москву. Лубок был написан по всем классическим канонам, за исключением одной интересной детали.
Слева на картине воин в монашеской одежде – это явно Пересвет. Кто же тогда «скрестил с ним копья»? Этим человеком может быть только Челубей. Тем более, что чуть ниже они оба изображены уже убитыми (как, собственно говоря, и описано это в летописях). Однако, вам не кажется, что татарский богатырь имеет какой-то уж очень странный внешний вид? Папаха, явно казачья форма, да и усы как у Григория Мелихова из «Тихого Дона».
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 02.04.2019, 13:44 | Сообщение # 345 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Подозревать Ивана Гавриловича Блинова в том, что он не знал как кого изображать - глупо. Все «классические» исторические труды к тому времени были уже написаны. Вся информация о Куликовской битве была у него «на руках». Но я почему-то думаю, что художник имел в своём распоряжении какие-то работы по Куликовской битве, не соответствующие официальной позиции (по каким-то причинам недоступные и современному читателю) и опирался именно на них при создании своей картины.
Быть добру!
|
| |
| |
