|
Российская цивилизация
|
|
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 21.04.2017, 12:31 | Сообщение # 16 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Со временем, когда потомство Рюрика разрослось, они стали по старшинству делить - кому с какой области брать дань. Эта дань частично шла в Киев, а тем, что оставалось, распоряжался сам местный князь. Обычно всё продавалось купцам, деньги же шли на свои нужды и дружину. Именно дружина потребляла львиную долю казны князя. И именно она, в первую очередь, и стала заинтересована в присвоении земель при переходе на двуполье.
Почему? Князь и так владел всей землёй своего княжества. Дружиннику же земля выделялась «на кормление» вместо денежных выплат. Если до этого владение землёй ничего не давало – крестьянин, после истощения земли, мог уйти на деляну, которая данному дружиннику не принадлежала и он оставался «без кормления», то при двуполье крестьянин стал жить на постоянном месте (возникли сёла и деревни) и дань (будем пока продолжать так её называть) выращенным зерном с него шла постоянная (и не зависела от благоволения князя и уровня его доходов).
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 14:26 | Сообщение # 17 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| В Древней Руси князья постоянно передвигались (по разным причинам) из княжества в княжество. После перехода на другой «стол», князь терял право распоряжения землёй в прежнем княжестве, но приобретал все права в новом. Земли же дружинников (назовём их боярскими вотчинами) даже после ухода дружинников за своим князем, продолжали оставаться в их собственности.
И начинали возникать очень серьёзные проблемы, требующие какого-то официального регулирования. Эти проблемы были нескольких уровней:
- во-первых, отношения землевладельца и землепользователя. Должны были каким-то образом оговариваться обязательства обеих сторон и санкции за невыполнение.
- во-вторых, отношения между землевладельцем и «новым» князем. Всегда есть искушение отобрать землю у «чужого» и отдать «своему». У землевладельца должны быть определённые гарантии того, что землю у него не изымут «по беспределу».
- в-третьих, отношения землепользователя с властью – местной (княжеской) и верховной (Киевской). Кто должен собирать «налоги» идущие в «региональную» и «центральную» «казну» – сам землевладелец и потом передавать их дальше «по инстанции», или для этого должны существовать «специальные службы» и какое, скажем так, «процентное соотношение» между этими видами «налогов»?
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Вторник, 25.04.2017, 16:52 |
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:47 | Сообщение # 18 |
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| не фига себе ты подводку сделал. 
ты хочешь сказать что демократия с киевской руси пошла? 
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:50 | Сообщение # 19 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата seriyvolk2020 (  ) ты хочешь сказать что демократия с киевской руси пошла?
А демократия-то тут причём?
Быть добру!
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 15:51 | Сообщение # 20 |
|
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон ( ) А демократия-то тут причём?
ну так вроде ты Пушкину про демократию и частную собственность?
или тут просто тема про цивилизацию ?
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 16:16 | Сообщение # 21 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Пока разговор идёт о зарождении частной собственности на землю. 
А по поводу демократии (как способа ограничения единовластия правителя), то ещё в начале 17 века при избрании царём Василия Шуйского им были подписаны такие ограничения его полномочий, какие на тот момент даже суперпродвинутой Англии и не снились! Они к этому пришли только век спустя.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Вторник, 25.04.2017, 16:37 |
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 17:11 | Сообщение # 22 |
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34742
Бонус: $5211.3
| Цитата Бизон ( ) даже суперпродвинутой Англии
Так Англия причем Демократия если мне не изменяет память это если переводить с латыни (власть народа). и пришло из Рима - если я не ошибаюсь..
Да извини что залез продолжи мысль по поводу Древней Руси интересно
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.04.2017, 17:54 | Сообщение # 23 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата lomax810 ( ) Демократия если мне не изменяет память это если переводить с латыни (власть народа). и пришло из Рима
Из Древней Греции (Афин).  "Демос" – народ и "кратос" – власть.
Цитата lomax810 ( ) Так Англия причем
Родиной же современной демократии считается Англия.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 26.04.2017, 11:50 | Сообщение # 24 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжим.
Возникала насущная необходимость в нормативных актах, позволяющих разрешить вышеозвученные проблемы. А прописать соответствующие нормативные акты – значит создать правовую систему государства. Это уровень отношений качественно иной по сравнению с уровнем Олега – «кто твоя крыша?». И даже с «Русской Правдой» Ярослава Мудрого, потому как там была сформулирована ответственность только за уголовные преступления. Говоря научным языком, переход с подсеки на двуполье – это переход от протогосударства к государству в полном смысле этого слова.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 27.04.2017, 12:07 | Сообщение # 25 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| По школьному курсу Истории Средних Веков мы знаем, что у лесных германцев (франков) переход на двуполье произошёл в конце 5 века, после завоевания Галлии. Другие источники называют 4-й и даже 3-й век нашей эры. На мой взгляд, ближе к истине 4-й век, потому как мгновенного усиления племени произойти не могло. Только увеличение продуктовых ресурсов помогло нарастить население. Но это лично моё мнение и я на нём не настаиваю.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 27.04.2017, 13:09 | Сообщение # 26 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| С Российской цивилизацией всё гораздо сложнее. И классики 19 века и историки советского периода страдали «комплексом неполноценности» и все время пытались сделать более древней историю России, а поэтому «загоняли» переход к двуполью как можно дальше «в глубь веков». Солидные исследователи делали это с оговорками (чтобы иметь возможность «манёвра»), но иногда доходило и до откровенного бреда, типа такого: «На территории, занятой славянами, искони использовалась подсечная система в лесных и лесостепных районах и переложная — в степных. С середины тысячелетия появилась паровая система: двухполье (засев — отдых), которое к XII в. стало доминирующим».
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 28.04.2017, 13:43 | Сообщение # 27 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Т.е. кому хочется верить, что мы с Европой «начинали» вместе – пожалуйста, уже с «середины тысячелетия появилась паровая система: двухполье», скептики же могут удостовериться, что автор понимает, когда на самом деле «всё» началось: «которое к XII в. стало доминирующим». А вот то, что между этими датами промежуток в семьсот лет (в него уместилась история России от Куликовской битвы до наших дней!) автор посчитать не удосужился. Неужели наши предки были настолько тупые, что не могли быстрее перенять друг у друга передовые приёмы возделывания земли?!
Кстати, учебник с этой чушью написан и рекомендован для изучения по предмету «Экономическая история России» на экономическом факультете Высшей Школы Экономики (!).
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 02.05.2017, 15:40 | Сообщение # 28 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| В любом учебнике можно прочитать об усилении Северо-Восточной Руси во второй половине 12-го века. Однако, сколько я не пытался найти источники этого усиления, все «авторитеты» старательно обходят этот вопрос стороной, в лучшем случае объясняя, что с киевской земли набежало население, спасаясь от набегов кочевников-половцев.
Но если перелистнуть эти же монографии на несколько страниц назад, то можно с удивлением обнаружить, что, оказывается, ещё в начале 12-го века Владимир Мономах своими походами в степь привёл к покорности половцев. Т.е. бежать им особо было незачем! Да, могли быть какие-то разбойничьи шайки, нападающие «под момент», но ведь эти люди жили там ещё со времён Кия (где-то с 6-го века) и видели кочевников намного круче половцев и от них отбивались (или договаривались с ними)! (Причины упадка Киева – совершенно иные и эта тема отдельного разговора.)
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 03.05.2017, 10:16 | Сообщение # 29 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Во Владимиро-Суздальском же княжестве в это время не было открыто никаких новых видов ресурсов. Прорывных технологий тоже историками не замечено и, если бы «авторитеты» признали, что к усилению Северо-Восточной Руси «киевляне» не имеют никакого отношения, то объяснение этого феномена получалось только одно – переход с подсечного земледелия на двуполье. Увеличение урожайности влекло за собой увеличение поступлений в княжеский «бюджет», а так же способствовало развитию других отраслей, как непосредственно связанных с сельским хозяйством (типа кузнечного дела, кожевенников, ткачей), так и не связанных (типа строителей, гончаров, и т.д.).
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 04.05.2017, 10:34 | Сообщение # 30 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Есть и ещё один признак того, что именно во второй половине 12 века произошёл переход на двуполье.
Православная церковь нам всегда старалась внушить, что Крещение Руси произошло в конце 10 века. Вот только интересно, как можно было крестить людей, которые жили в лесу и каждые несколько лет переходили с одного места на другое. У них были (испокон веков) свои верования, именно привязанные к лесу, они знали, какого бога о чём просить и что нужно сделать, чтобы он им помог. А тут приходит проповедник и начинает объяснять, что Бог-Сын через распятие на кресте взял все грехи людей перед Богом-Отцом на себя. К тому же ещё есть Бог-Святой Дух и – они триедины. И за веру в «это» нужно «отстёгивать десятину». Глубоко сомневаюсь, что кто-то изъявлял желание менять веру предков. В лучшем случае попа «провожали с миром», а в худшем (если сильно надоедал!) – прикапывали по-тихому в соседнем леске.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 04.05.2017, 11:34 |
| |
| |
