|
Российская цивилизация
|
|
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 24.05.2018, 10:55 | Сообщение # 286 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Но всяческие там развлечения и хобби заканчиваются, когда необходимо заняться делом.
«В год 6551 (1043). Послал Ярослав сына своего Владимира на греков и дал ему много воинов…».
Карамзин пишет, что поводом к войне стало убийство в Константинополе в драке какого-то «знаменитого Россиянина». Поводом может быть что угодно, но вот без серьёзных причин такие мероприятия не затевают. Наверняка возникли проблемы в торговле с Византией, которые иначе, как с помощью военных действий, решить не получалось. А где торговля с Византией, там, в очень большой степени, всплывают интересы Новгорода. Хотя, как обычно, летописец об этом скромно умалчивает.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 24.05.2018, 10:56 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 31.05.2018, 14:55 | Сообщение # 287 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжим...
Военная компания получилась какой-то невнятной. Русские ладьи разметало бурей. Часть войска пошла домой пешком, часть поплыла на кораблях. Пешую часть византийцы разбили, оставшихся в живых взяли в плен и ослепили. На море Владимиру повезло больше – он сумел победить греческий флот и уйти восвояси.
Только через три года был заключен мир и пленных вернули домой. Плюс к тому, где-то около этого времени сын Ярослава Всеволод женится на дочери византийского императора. Так просто императоры своих дочерей по полуварварским властителям соседних стран обычно не раздавали. Должно было случиться что-то экстраординарное, чтобы вынудить базилевса пойти на такой шаг.
А так как ни о чём таком экстраординарном Нестор не упоминает, то получается, что дочерью (и миром на выгодных условиях) император «заплатил» именно за бездействие, т.е. за нейтралитет Руси в тот момент, когда войска Византии были заняты другим делом, и противодействовать нападению с севера было нечем.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 05.06.2018, 15:41 | Сообщение # 288 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Если откроем (навскидку) любой учебник по истории Византии (к примеру, под редакцией академика Сказкина С.Д.), то сможем увидеть, чем же тогда были заняты эти самые войска.
«Наиболее опасным для Константина был мятеж Льва Торника в 1047 г. К нему тотчас примкнула военная знать Македонии и Фракии. За несколько дней он собрал прекрасно вооруженную армию. Города Фракии и Македонии, кроме Редесто, подчинились узурпатору. Всё разоряя на своем пути, Торник привел кавалерийские отряды под стены Константинополя».
Понятное дело, что в таких условиях властям Византии нейтралитет Руси был жизненно необходим.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 08.06.2018, 09:44 | Сообщение # 289 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Более того, некоторые историки считают, русские даже принимали участие в разгроме Торника.
«Уже в декабре 1047 года посланное с Руси «по договору» с Константином IX союзное империи русское «северное войско» участвовало в подавлении мятежа Льва Торника. В этом смысле убедительно истолкованы А. П. Кажданом данные риторической речи, произнесённой поэтом и политиком Иоанном Мавроподом на триумфе в честь победы над узурпатором. Иначе говоря, договор 1046/1047 года вступил в это время в силу и русские, отозвавшись на просьбу императора, пришли ему на помощь».
ак. Литаврин Г. Г.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Пятница, 08.06.2018, 09:45 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 15.06.2018, 10:01 | Сообщение # 290 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Если действительно русские войска участвовали в подавлении мятежа, то почему же тогда летописец об это промолчал? Объяснений, на мой взгляд, может быть два.
Первое. Ярослав помогал императору не по своей воле. Ведь только что вернулась из византийского плена часть его дружины и вернулась (говоря современным языком) инвалидами I-ой группы по зрению. «Общественное мнение», в таких условиях, было явно враждебно настроено по отношению к тем, кто лишил зрения их боевых товарищей. И не сносить было князю головы, если бы он вздумал предложить дружине помочь в подавлении мятежа (пусть даже за хорошие деньги!).
Но всё, как обычно, становится на свои места, если предположить, что поступило «соответствующее распоряжение» из Новгорода. Новгороду было начихать на «тонкую душевную организацию» дружинников Ярослава – раз выгодно было помочь Мономаху против Торника - собрались и пошли помогать. Иначе придёт очередная «карательная экспедиция» из Новгорода и всем придётся разбегаться по печенегам да по полякам.
Объяснить всё «это» в летописи (без ущерба для репутации Великого князя) было достаточно проблематично и лучшим выходом было сделать вид, что ничего «этого» просто не было.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 18.06.2018, 09:25 | Сообщение # 291 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Второе. Новгород, (понимая, что если даже и заставить дружину Ярослава воевать в Византии, то нет никаких гарантий, что она, мстя за своих товарищей, не перейдёт на сторону Торника), послал на помощь Мономаху своё собственное войско. Есть косвенные данные, позволяющие сделать вывод о том, что бывали моменты, когда новгородцы, не привлекая княжеские войска, сами воевали с Византией.
И в этом случае Нестору (или его редакторам) было выгоднее промолчать, чем пускаться в пространные объяснения того, почему в таком важном деле (извините за тавтологию) Мудрый оказался «не у дел».
Но раз мы ориентируемся только на «Повесть Временных Лет», то будем считать, что русские Константину IX не помогали.
Это был последний поход Руси на Византию.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 19.06.2018, 13:28 | Сообщение # 292 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «В год 6562 (1054). Преставился великий князь русский Ярослав».
А вместе с его смертью заканчивается начальный период истории Древней Руси и начинается период удельный (или говоря категориями истмата – период феодальной раздробленности). Причин этого явления называется множество, но, на мой взгляд, основной нужно считать резкое уменьшение товарооборота Новгорода и Ромейской Империи и, соответственно, отсутствие необходимости контроля пути «из Варяг в Греки». Князья юга были предоставлены сами себе и начались междоусобицы.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 20.06.2018, 16:50 | Сообщение # 293 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Какие же факторы повлияли на ослабление экономических связей между Новгородом и Константинополем?
1. Тяжёлое внешнеполитическое положение Византии. Турки-сельджуки постепенно захватили всю Малую Азию, а норманны – владения в Сицилии и Южной Италии.
Византия в середине XI-го века
Византия на начало XII-го века
Уменьшение территории вело к уменьшению экономических возможностей для торговли с Русью.
2. Внутриполитическое положение Византии. Это было Смутное время, когда императоры часто сменяли друг друга и любые договорённости с существующим правителем могли быть тут же перечёркнуты его приемником.
3. На днепровских порогах печенегов сменили половцы, которые предпочитали не брать пошлину с купцов за проход, а просто грабить их. Но если тем даже и удавалось проскочить в Чёрное море, то не было никаких гарантий того, что там их не встретят те же турки-сельджуки.
4. Экономический подъём немецких городов (которые затем объединились в ганзейский союз) позволил Новгороду переключить свою торговлю с Византии на Балтику.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 21.06.2018, 21:19 | Сообщение # 294 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Двести лет Новгород контролировал киевскую власть. Тогда почему же Киев в истории утвердился столицей Древнерусского государства?
Для антинорманистов это было базисом всех их логических построений. Образование государства со столицей на Днепре, говорило об автохтонности оного и невозможности какого-либо влияния варягов на формирование древнерусской государственности (пусть даже варяги и были «своими» (западными славянами)).
Для норманистов на первый план выходил правовой аспект - раз глава государства (Великий Князь) руководит всем из Киева, значит, Киев и является столицей государства.
Хотя, для объективности, необходимо отметить, что в 19 веке были историки, считавшие именно Новгород столицей Древнерусского государства.
Вот, пожалуй, и всё, что я хотел бы сказать по теме «Был ли Киев столицей Древней Руси». 
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 21.06.2018, 21:20 |
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Пятница, 22.06.2018, 08:41 | Сообщение # 295 |
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон (  ) Вот, пожалуй, и всё, что я хотел бы сказать по теме «Был ли Киев столицей Древней Руси».
 
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 22.06.2018, 11:25 | Сообщение # 296 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Если есть желание прочитать тему «Был ли Киев столицей Древней Руси» целиком - смотрим ЗДЕСЬ
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 25.06.2018, 08:58 | Сообщение # 297 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| P.S.
И ещё один момент - в догонку.
В своё время я долго не мог понять, зачем новгородцам нужен был десятилетний Владимир в качестве князя. По более поздним временам мы знаем, что князья в Новгороде выполняли две основные функции: во время войны руководили войсками и были судьями во время споров между новгородцами. Я слабо представляю, как десятилетний ребёнок может водить дружину на войну. И ещё меньше – как он будет разбираться, скажем, в тонкостях конфликта между двумя седобородыми боярами за какой-нибудь участок земли. Понятное дело, что этим могли заниматься приближённые Владимира, поставленные отцом «для пригляда», но ведь тогда эти самые «приближённые» могли решать те же вопросы и без присутствия в Новгороде десятилетнего ребёнка.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 25.06.2018, 09:59 | Сообщение # 298 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Тогда я решил проверить, был ли такой случай уникальным и наткнулся ещё на пару интересных фактов.
1. Константин Богрянородный в своём трактате «Об управлении империей» (примерно 950 год) пишет:
Моноксилы – это корабли; Немогард – Новгород; а вот Сфендослав, сын Ингора – это и есть папа Владимира Святослав Игоревич. И хотя Нестор об этом факте умалчивает, получается, что уже после смерти своего отца князя Игоря (945г.), в 7 - 8 летнем возрасте был он князем Новгородским («сидел») в то время как его мама, княгиня Ольга, правила в Киеве.
2. Сам Владимир своего старшего сына так же отправляет в Новгород в 10 – 11 летнем возрасте (см. Википедию)
Т.е. получается, что в 10 веке в течение трёх поколений князья (или княгини) киевские в возрасте около 10 лет отправляли своих сыновей в Новгород.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 25.06.2018, 15:18 | Сообщение # 299 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Ответ на эту загадку я нашёл, вспомнив события, произошедшие уже в 14 веке. В 1382 году (через два года после Куликовской битвы) хан Золотой Орды Тахтамыш «изгоном» напал на Москву. Герой Куликовской битвы Дмитрий Донской, на всякий случай, бежал на север. Тахтамыш разграбил всё, что только смог и ушёл к себе на Нижнюю Волгу. Оттуда он потребовал от Дмитрия «явиться пред его светлые очи». Дмитрий испугался ехать сам, т.к. мог потерять жизнь, попавшись «под горячую руку». Но и послать с дарами какого-то боярина он не мог – «не по статусу». Тогда он послал к хану своего старшего сына Василия, которого Тахтамыш «принял с честью», но оставил в заложниках, чтобы Донскому «дурные мысли» в голову не приходили.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 26.06.2018, 07:39 | Сообщение # 300 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Получается, что и Новгород брал детей «на княжение» аманатами для контроля за поведением их родителей. Ну и заодно, для воспитания в «подрастающем поколении» понимания - « кто здесь главный».
Другого объяснения я найти не смог.
Быть добру!
|
| |
| |
