|
Российская цивилизация
|
|
| longvehicle64 Offline | Дата: Четверг, 12.10.2017, 10:06 | Сообщение # 196 |
Выползень
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
| Цитата seriyvolk2020 (  ) каждый видит лишь то, что хочет
и пишет то, что хочет...
|
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Воскресенье, 15.10.2017, 15:48 | Сообщение # 197 |
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34742
Бонус: $5211.3
| Цитата longvehicle64 ( ) и пишет то, что хочет...
Самое главное писать уметь и читать 
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 17.10.2017, 15:40 | Сообщение # 198 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжим. 
Олег четко усвоил «урок», который новгородцы (его же руками) «преподали» сепаратистам в лице Аскольда и Дира. И потому спокойно правил в Киеве. Ходил на Царьград, выбивая у греков лучшие торговые условия для новгородской метрополии, объединял (не всегда удачно) славянские племена, тягался с теряющей силу, но всё ещё грозной Хазарией. И помер (как гласит легенда) от укуса змеи, через тридцать с лишним лет после начала правления. Правда, арабские источники не так благостно описывают его княжение и смерть, но раз мы ориентируемся на Нестора, значит его рассказа будем и придерживаться.
Думаю, что Игорю с Ольгой он тоже достаточно популярно объяснил «кто в доме хозяин», и каждый из них в своё время «почил в бозе» по причинам, исключающим «новгородский след».
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 24.10.2017, 11:24 | Сообщение # 199 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| А вот с их сынком Святославом дело обстояло не так просто. Не будем анализировать всё его княжение – рассмотрим момент гибели.
Повесть временных лет:
«В год 6479 (971). Заключив мир с греками, Святослав в ладьях отправился к порогам. И сказал ему воевода отца его Свенельд: "Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги". И не послушал его, и пошел в ладьях. А переяславцы послали к печенегам сказать: "Вот идет мимо вас на Русь Святослав с небольшой дружиной, забрав у греков много богатства и пленных без числа". Услышав об этом, печенеги заступили пороги. И пришел Святослав к порогам, и нельзя было их пройти. И остановился зимовать в Белобережье, и не стало у них еды, и был у них великий голод, так что по полугривне платили за конскую голову, и тут перезимовал Святослав.
В год 6480 (972). Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него. Свенельд же пришел в Киев к Ярополку. А всех лет княжения Святослава было 28».
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Вторник, 24.10.2017, 11:33 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 25.10.2017, 10:44 | Сообщение # 200 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Но вначале хотелось бы затронуть один нюанс.
«И остановился зимовать в Белобережье, и не стало у них еды, и был у них великий голод, так что по полугривне платили за конскую голову, и тут перезимовал Святослав.»
Чудны дела твои, Господи! Что такое «Белобережье»? Это - остров Березань, расположенный на границе устья Днепра и Чёрного моря. Чёрное море обычно не замерзает. Те же случаи, когда его прихватывало льдом, обычно отражались в древнерусских, византийских и арабских источниках. Какого хрена нужно было голодать на этом самом острове, если тебе открыты морские пути на запад, восток и даже юг. Для такого оторвилы, отмороженного на всю голову, каким являлся Святослав, «сидение» и голодание на острове выглядит просто диким. Крым «под боком»! А там уже в то время на побережье было достаточно много населения. Подскочил, грабанул - и в море.
Хорошо, не получалось грабить, но купить-то продукты при той туче баблосов, которые они везли из Византии, кто не давал? Ведь за те полгривны, которую платили за конскую голову, им бы натащили кучу мяса и рыбы. (Я не знаю веса гривны в 10 веке, но в 13 она весила 200 граммов.)
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 25.10.2017, 10:50 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 27.10.2017, 12:38 | Сообщение # 201 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Ладно, будем считать, что ну не могли они никуда плавать - и всё тут! Но кто мешал им на месте рыбу ловить? Хотя бы один кузнец на войско должен был быть, а значит «настрогать» рыболовных крючков можно было сколько угодно.
В договоре, который в 945 году папаша Святослава (Игорь) заключил с византийцами, между прочем, было прописано: «И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья; но с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь.»
Т.е. получается, что и до Святослава русские зимовали в Березани и, по-видимому, «беспокоили» крымское население, входившее тогда в состав Византии. Потому и появился выше процитированный пункт договора.
Вот какую информацию даёт Википедия со ссылкой на д.и.н. Игоря Сапожникова:
«Известно, что русские дружины останавливались на Березани во время своих походов на Византию древним путём «из варяг в греки». По всем северным и восточным берегам острова обнаружен древнерусский культурный слой, представленный землянками и полуземлянками, заполненными остатками рыболовства и обломками керамики, а также железные топоры, стрелы и дротики, стеклянные браслеты, нательные кресты и остатки кузницы».
Ответа на простой вопрос: «Почему они голодали?» я так и не сумел найти…
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 31.10.2017, 11:50 | Сообщение # 202 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Вот интересно, какие средства использовались для передачи информации на расстояние в 10 веке? Ни BBC, ни CNN, ни даже телеграфа тогда не было, но тем не менее…
Святослав с добычей ещё плывёт по Чёрному морю из Византии к устью Днепра
а переяславцы уже об этом «в курсе»!
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 31.10.2017, 11:52 | Сообщение # 203 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Они решают погубить Святослава (почему – непонятно). Едут с посольством к печенегам. Где в это время находился Куря «со товарищи» – хрен его знает, но его как-то быстро находят в необъятной степи и сообщают ему что: "Вот идет мимо вас на Русь Святослав с небольшой дружиной, забрав у греков много богатства и пленных без числа". Какое-то время Куре необходимо для сбора людей. Ведь не могут же печенеги пасти свои стада «сомкнутым строем». Куря проводит «мобилизацию» и становится возле порогов. Кстати, печенегов должно было быть настолько много, чтобы перекрыть оба берега реки, потому как помочь с одного берега другому - просто не было бы времени.
Обо всём об этом «воевода отца его Свенельд» задолго до порогов уже знает и советует: "Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги". Складывается впечатление, что и у переяславцев, и у Кури с печенегами, и у Свенельда была мобильная связь и только Святослав был от неё отключен (по-видимому, за неуплату или вовремя не подключил роуминг!).
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Вторник, 31.10.2017, 11:54 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 02.11.2017, 17:24 | Сообщение # 204 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| А теперь давайте попробуем разобраться - какие у Святослава были варианты, чтобы печенеги из его головы не сделали чашу. Вначале посмотрим – была ли альтернатива Днепру, чтобы добраться до Киева целым и невредимым.
Самый простой вариант – Южный Буг. Река протекала практически целиком по территории Древнерусского государства. Понятное дело – с уличами у него были достаточно напряжённые отношения, но договориться с ними, думаю, всё же было бы проще, чем с печенегами.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 02.11.2017, 17:30 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 02.11.2017, 17:36 | Сообщение # 205 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Следующий вариант – обогнуть Крым, через Азовское море пройти в Дон и повернув налево в (приток оного) Северский Донец, дойти до северян. Конечно, в этом случае путь пролегал через разгромленную (не до конца!) Святославом Хазарию, но и необязательно ему было кричать на каждом углу, кто он такой. Вполне можно было прикинуться варяжскими купцами, которые тогда шныряли во всех направлениях. В лицо князя знало достаточно ограниченное число лиц, а внешний вид можно было и поменять. В Березани они сидели, как минимум, пять месяцев (с ноября по март). За это время вместо оселедца могла появиться копна волос, а вислые усы укорачивались и прятались в бороде. (Для информации – средняя скорость роста волос 1-1,5 см в месяц).
Правда было одно существенное «но»… Переяславль как раз и принадлежал северянам. Хотя одно дело - натравить исподтишка печенегов, а другое – самим открыто напасть на Святослава. Думаю, что они вряд ли рискнули бы, да и Святослав наверняка не знал, что за печенегами стоят переяславцы.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 02.11.2017, 17:47 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 07.11.2017, 15:40 | Сообщение # 206 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Можно было бы и не сворачивать в Северский Донец, а продолжать дальше (так же прикидываясь варяжскими купцами) плыть по Дону, вплоть до его верховьев. Верховья Дона принадлежали вятичам. Лет за пять до этого вятичи пропустили через свою землю (по-видимому, за плату) княжеские дружины, шедшие на войну с Хазарией. После разгрома Хазарии Святослав «пошёл» на вятичей и взял с них дань (скорее всего, вернув свои же деньги). Так что и с вятичами у него были те ещё «тёрки», но возможность по-быстрому, через приток Дона, волоком «перепрыгнуть» в приток Оки и, пока те не успели «отмобилизоваться», уйти на Волгу, у князя была.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 09.11.2017, 16:44 | Сообщение # 207 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И всё-таки Святослав решил идти по Днепру. Значит он был уверен, что без проблем минует пороги. При всей его отмороженности, идиотом его считать нельзя (ведь развернулся же он осенью и не полез на рожон). Эта уверенность была на чём-то основана. А основана она была, скорее всего, на том, что Курю должны были каким-то образом на эти три-четыре дня отвлечь (общая протяжённость порогов около 75 километров). Наверняка князь ещё осенью связался с Киевом и дал указание сыну, княжившему там, в соответствующее время «прогуляться» с войском по печенежским кочевьям. Сделать это можно было с помощью варяжских купцов, возвращавшихся осенью из Византии. И те же купцы следующей весной (уже идя (по-новой) в Константинополь) могли передать время, когда будет нанесён удар по печенегам.
Походы "в степь" не были на тот момент чем-то из «ряда вон выходящим». К примеру, внук Святослава Ярослав Мудрый гонял печенегов до самого Дона. Примерно тот же фокус проделывал и его праправнук Владимир Мономах, но уже с половцами.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 09.11.2017, 16:47 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 10.11.2017, 12:45 | Сообщение # 208 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Что же тогда могло пойти не так? Налицо заговор сына и киевской верхушки против Храброго. Т.е. выручать его никто и не собирался, а напротив его спровоцировали и подставили. Основная масса дружины тащила ладьи и быстро построиться в боевые порядки не смогла бы. Тех же, кто был в боевом охранении, было явное меньшинство, которое печенеги просто смяли.
Теорию заговора подтверждает и тот факт, что претензий к печенегам за смерть отца Ярополком выдвинуто не было (напоминаю, «кровная месть» тогда была законом!). Конечно, гоняться по степи за кочевниками было достаточно сложно, но с Переяславля-то, за провоцирование охоты на князя, «спросить» было можно без всяких проблем. Если об этом пишет летописец, значит, эта информация не была «тайной за семью печатями» и переяславская верхушка не считала нужным это даже скрывать.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 14.11.2017, 13:31 | Сообщение # 209 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Новгород во всём этом, если строго следовать словам летописца, никакого участия не принимал. Типа, до этой самой мышиной возни переяславцев, окружения Ярополка, печенегов ему нет никакого дела. На самом деле «уши» новгородцев (вернее пока только самый краешек) здесь явно просматриваются. Варяги вести о том, что Святослав сидит в Березани, доносили не только до Киева – конечным пунктом для них был Новгород (а многие шли и далее - в Балтийское море). И Новгород мог вполне самостоятельно (без всякой поддержки «низа») организовать «эвакуацию» князя, но сделать этого не захотел.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:56 | Сообщение # 210 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Главный интерес Новгорода - обеспечение выгодной торговли с Византией. Для этого князья должны были контролировать дорогу по Днепру. Для этого же и осуществлялись и походы на Константинополь. Собираясь перенести свою столицу на Дунай, Святослав переставал выполнять обе функции, ради которых новгородцы его держали (и, кстати, отстёгивали ему немалые бабки, как наёмному работнику).
Более того, садясь на Дунае (под боком у Византии), Храбрый становился постоянной её «головной болью». А это наверняка бы повлияло на условия торговли караванов, идущих «из варяг в греки». Постоянные войны с Византией (и с Болгарией тоже) потребовали бы от Руси достаточно большого количества ресурсов (в первую очередь – людских) без всяких выгод в будущем.
Святослав был обречен и если бы и не печенеги на порогах, то и в Киеве его всё равно «достали» бы.
Быть добру!
|
| |
| |
