22 июня - а могло быть иначе?
|
|
Бизон Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:47 | Сообщение # 166 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) Гитлеру достаточно было просто плотней поработать с япошками , чтобы создать напряжённость на востоке и писец. В августе 39-го, когда мы били японцев на Халхин-Голе, Гитлер подписал с нами "Пакт о ненападении". Японцы люди восточные, хотя и улыбались, но обиду не забыли. Они, конечно, были бы не против отхватить Северный Сахалин и Дальний Восток, но "на халяву", без излишнего напряга. Приоритетом же у них была Юго-Восточная Азия, где они и гоняли долгое время американцев, англичан и прочих там австралийцев.
Быть добру!
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:57 | Сообщение # 167 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) Взять Москву Гитлеру не дали бы. Много чего было заминировано, на улицах стояли противотанковые ежи и баррикады (не в смысле как в 1905-году на Пресне, накиданные из абы чего, а построенные по всем правилам фортификации). К Москве отошли бы части, которые защищали её на ближних подступах, т.е. имеющие боевой опыт и соответствующий настрой. Хотя взять в кольцо он её мог. Но на подходе были сибирские дивизии и окружающие вполне могли превратится в окружённых.К тому же Япония ввязалась в войну с Америкой и им было не до нас, а потому и всю дальневосточную армию можно было без опаски перебросить под Москву, так что фашистам мало не показалось бы. ты опять опираешься на те данные и ту историю, которая уже известна. я же тебе говорю совсем об альтернативном развитие ситуации в целом, без тех исходных данных которые есть на данный момент. а ведь исходные данные могли быть совсем другими и как ты говоришь, что фюрер только в 43 объявил всеобщую мобилизацию, с таким же успехом это могло быть и в 38 и в 41 уже гнать в атаку пол Европы с заград отрядами из СС за их спиной. понимаешь о чём уха.
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:59 | Сообщение # 168 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) В августе 39-го, когда мы били японцев на Халхин-Голе, Гитлер подписал с нами "Пакт о ненападении". Японцы люди восточные, хотя и улыбались, но обиду не забыли. Они, конечно, были бы не против отхватить Северный Сахалин и Дальний Восток, но "на халяву", без излишнего напряга. Приоритетом же у них была Юго-Восточная Азия, где они и гоняли долгое время американцев, англичан и прочих там австралийцев. ты просто зациклился на истории, но это совсем не говорит ,что в альтернативном сценарии всё могло быть совсем по другому и возможно даже не было бы пёрл-харбла и япошки благополучно с амерами распилили не только дальний восток но и Сибирь.
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:06 | Сообщение # 169 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| ты сейчас опираешься на те данные и те характеристики которые есть. Но если допустить , что на тот момент большая часть генералов , просто тупо слились вместе с армиями и что тогда? откуда мы знаем что было в головах у тех , которых утюжила немецкая авиация и артиллерия. кто там был на передовых, когда на них пёрли танки? если там были отборные части советов, то тогда вопрос , чаво так быстро немец продвигался, если там были салаги, то чаво так медленно сдавались?
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 09:08 | Сообщение # 170 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| и следуя названию темы "22 июня - а могло быть иначе?"... ведь действительно могло... немецкие ученые создают атомные бомбы допустим в 40, ведь как то странно получается, что по факту после капитуляции берлина 8 мая, сша только через три месяца сбросили их на Нагасаки и Хиросиму, отсюда можно сделать вывод, что как раз эти три месяца и понадобились, чтобы собрать два образца. а ведь в место Хиросимы и Нагосаки, в 41 могли быть Москва и Ленингард или Сталинград, а ведь могло быть и не две бомбы а пять или десять. а нам известно что в 41 немецкая авиации совершала налёты на Москву, и что им мешало сбросить хотя бы одну такую бомбу? тоже самое касается и тех самых армий , которые как ты говоришь, стояли бы и ждали с моря погоды. да просто в поле их бомбанули вот и нет живого перевеса. так что на вопрос: "22 июня - а могло быть иначе?" однозначно- МОГЛО и могло быть совсем не так как тебе это представляется.
|
|
| |
Бизон Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 10:40 | Сообщение # 171 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Andrik_888, но с таким же успехом мы можем анализировать, что было бы если бы Михаил не отказался бы от престола после отречения Николая Второго и подавил революцию. Тогда бы мы были победителями Первой Мировой, у нас осталась бы Польша, забрали бы черноморские проливы и т.д. Тогда мы бы и не допустили до власти Гитлера. А можно анализировать, что было бы если бы Пласкыня, вместе с казачками-бродниками, присоединился не к Субэдэю, а к Мстиславу Удалому. Тогда бы русское войско могло победить на Калке и отбить у монголов всякое желание связываться с нами. Да мало ли ещё какие гипотетические анализы можно провести. Вопрос в том, "что" могли и обязаны были сделать, но не сделали, те люди, без которых, как считается, мы бы не выиграли войну. А раз они этого не сделали, то почему тогда им ставят памятники на Манежной в Москве и считают их героями-победителями?
Быть добру!
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 10:46 | Сообщение # 172 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| так вот и получается что одни факты можно пересматривать и давать альтернативное направление, а другое напрочь ЕРЕСТЬ! ладно, спорить более не стану, продолжай разоблачать.
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 10:49 | Сообщение # 173 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| ведь не напади фюрер в 41, то уже в 42 наверняка бы усатый сам перешёл границу.
|
|
| |
Бизон Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 11:17 | Сообщение # 174 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) ведь не напади фюрер в 41, то уже в 42 наверняка бы усатый сам перешёл границу. Он был просто обязан это сделать и в 39-м (тык) и в 40-м (тык). И даже в 41-м, если бы он первым начал (скажем, в конце мая), а не "жевал бы сопли" в ожидании вторжения Гитлера в Англию, то уж точно война пошла бы другим путем и оборонять Москву, Ленинград и Сталинград не пришлось бы.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 21.12.2016, 11:25 |
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 11:53 | Сообщение # 175 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| ещё раз повторюсь... ты вгрызаешься в исторические факты, которые известны на данный момент!!! НО, я ведь тебе говорю о совсем другом , альтернативном развитии, о том который не произошёл и если бы произошёл , то всё было бы совсем по другому, в отличии от того что ты сейчас разбираешь. возможно технология ядерной бомбы была уже и на 40 и на 39 год, но немецкие учёные либо затягивали, либо намеренно не хотели выпускать джинна из бутылки. так же в той ситуации, союзники могли стать и не союзниками нам , чтобы Европу не накрыла красная чума. я тебя прекрасно понимаю, всё что ты пишешь и к чему подводишь.
|
|
| |
Бизон Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 12:01 | Сообщение # 176 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Andrik_888, если бы у немцев была ядерная бомба, то в 44-м, а тем более, в 45-м они обязательно бы её в ход пустили! Или ты думаешь, что Гитлер предпочел бы застрелиться, но не сбрасывать (по гуманным соображениям!) её на недочеловеков?
Быть добру!
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 12:22 | Сообщение # 177 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) если бы у немцев была ядерная бомба, то в 44-м, а тем более, в 45-м они обязательно бы её в ход пустили! а с чего ты взял что её не было на бумаги? или ты думаешь что вот так прям совпало,что амеры прям так удачно её уже после окончания войны жахнули по япошкам? думаю что всё было, по крайней мере на бумаге точно. не зря же амеры практически всё вывозили из германии и учёных и проектные образцы. и почему у ссср только спустя 4 года она появилась? скорее всего амеры захапали не только технологию на бумажном носители (в отличии от ссср) но и уже что то в полу собранном , а может и в готовом варианте. мы же не знаем на какой стадии всё было и сколько было независимых друг от друга команд по созданию. скорее всего уже на начало войны всё было теоретически известно и скорее всего в начале учёные были готовы, но потом видимо увидели фанатичность фюрера и решили тормознуть. почему если у амеров была технология, то они её не ускорили и не применили раньше? зачем надо было устраивать ответный налёт в отместку за пёрл харбл? как то слишком много вопросов, а потом бац и две практически разных бомбы.
|
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 12:23 | Сообщение # 178 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| "Первыми за дело взялись немцы. В декабре 1938 года их физики Отто Ган и Фриц Штрассман впервые в мире осуществили искусственное расщепление ядра атома урана. В апреле 1939 года в адрес военного руководства Германии поступило письмо профессоров Гамбургского университета П. Хартека и В. Грота, в котором указывалось на принципиальную возможность создания нового вида высокоэффективного взрывчатого вещества. Ученые писали: «Та страна, которая первой сумеет практически овладеть достижениями ядерной физики, приобретет абсолютное превосходство над другими». И вот уже в имперском министерстве науки и образования проводится совещание на тему «О самостоятельно распространяющейся (то есть цепной) ядерной реакции». Среди участников профессор Э. Шуман, руководитель исследовательского отдела Управления вооружений Третьего рейха. Не откладывая, перешли от слов к делу. Уже в июне 1939 года началось сооружение первой в Германии реакторной установки на полигоне Куммерсдорф под Берлином. Был принят закон о запрете вывоза урана за пределы Германии, а в Бельгийском Конго срочно закупили большое количество урановой руды."
Сообщение отредактировал Andrik_888 - Среда, 21.12.2016, 12:24 |
|
| |
Andrik_888 Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 12:34 | Сообщение # 179 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| "26 сентября 1939 года, когда в Европе уже полыхала война, было принято решение засекретить все работы, имеющие отношение к урановой проблеме и осуществлению программы, получившей название «Урановый проект». Задействованные в проекте ученые поначалу были настроены весьма оптимистично: они считали возможным создание ядерного оружия в течение года."
|
|
| |
Бизон Offline | Дата: Среда, 21.12.2016, 12:37 | Сообщение # 180 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) но потом видимо увидели фанатичность фюрера и решили тормознуть Фанатиков и среди физиков хватало! И не захотели бы одни - сделали бы другие! Но от "принципа" до "практического воплощения" как до Пекина раком. К примеру, принцип "лазерного луча" был известен ещё век назад. Алексей Толстой в своём романе даже набросал чертёжик гиперболоида. Но прошло сто лет, а "воз и ныне там". Конечно, заявляют, что где-то что-то построено, но если бы луч на самом деле существовал, то всё прочее вооружение пошло бы на свалку. Так и здесь - принципиальные работы велись, но когда бы они привели к практическим результатам и привели бы вообще - одному Богу известно.
Быть добру!
|
|
| |