|
22 июня - а могло быть иначе?
|
|
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:04 | Сообщение # 151 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон (  ) ещё не говорит о том, что он ничего не смог бы сделать в наступлении.
ну так ты же сам привёл ранее данные 30К убитыми (с возможно занижением) против 11К.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:11 | Сообщение # 152 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| понимаешь в чём беда всех военных компаний против нас, наша территория , как губка всасывает агрессоров, они придя на такие просторы, начинают теряться от незнания что же дальше то делать и как быть.
даже тот факт, что наполеону сдали Москву, никак не повлияло на исход.
поэтому один из правильных вариантов военной компании против нас, это в первую очередь лишать доступа к ресурсам.
в случае с наполеоном, ему достаточно было забрать плодородные участки и подождать год-два.
в случае с Гитлером лишить топлива и крупных ЖД развязок и вся страна просто бы стала.
далее регулярные авиа налёты и арт-обстрелы, параллельно создавая/восстанавливать эшелоны обороны.
наступление если бы и было со стороны советов, то только не ранее 42 и то, если всё удачно пошло бы для них и не удачно для фюрера.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:16 | Сообщение # 153 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Гитлеру достаточно было просто плотней поработать с япошками , чтобы создать напряжённость на востоке и писец.
да даже внедрить в зауралье и Сибирь диверс отряды для подрыва жд сообщения.
а врагов советской власти на тот момент хватало, так что там можно было обещать каждому пятому всё что угодно, потом уже бы разобрались, когда суть да дело бы было.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:38 | Сообщение # 154 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) а что в украине такого ценного, что это является показателем?
Дык, ты сам, вроде как, предлагал Гитлеру там окопаться...
Цитата Andrik_888 ( ) можно было остановиться на подступах к Москве
Они и остановились, только их оттуда спровадили!
Кстати, ты только что говорил, что наступать на Москву смысла не было. 
Цитата Andrik_888 ( ) сначала обосрал, теперь грудью встал.
Я поднял тему для обсуждения главных "героев" той войны, в честь которых ставят памятники, переименовывают улицы и даже требуют вернуть названию города "его" священное имя. 
А народ воевал и "ложился костьми", иначе мы бы не победили!
Быть добру!
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:42 | Сообщение # 155 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) Они и остановились, только их оттуда спровадили!Кстати, ты только что говорил, что наступать на Москву смысла не было.
так я тебе разные варианты набрасываю, у меня нет конкретного плана нападения. 
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:44 | Сообщение # 156 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) А народ воевал и "ложился костьми", иначе мы бы не победили!
Я это не пытаюсь оспорить.
просто смотрю с точки зрения двух армий и задач.
вспомни как на по учебникам говорят, что наполеона потом гнали зимой по уже ранее разграбленным территориям.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:49 | Сообщение # 157 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| 
если мы знаем что советские части были не моторизованы, то преимущество кажется более очевидным.
но с другой стороны задачи могут быть разными, поэтому и потери тоже.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:50 | Сообщение # 158 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) ну так ты же сам привёл ранее данные 30К убитыми (с возможно занижением) против 11К.
Так то Жуков, а не Павлов.
Цитата Andrik_888 ( ) в случае с наполеоном, ему достаточно было забрать плодородные участки и подождать год-два.
Опять ты не понимаешь! Наполеон собрал лоскутную армию со всей Европы, чтобы по быстрому победить Россию. Оставаться в ней смысла не было. Наполеоновская армия оставалась армией пока имела цель. Вспомни, что с ней стало в Москве. Даже там её удержать в повиновении стало невозможно. А если бы он распределил войска по губерниям, то русская армия (а она никуда не делась!) при помощи местных крестьян разогнала бы "на раз" всё это отребье.
Так что и у Наполеона не было другого выхода - или разбить русскую армию или "свалить". Так как армию разить не удалось - пришлось драпать.
Быть добру!
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:54 | Сообщение # 159 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| взглянув на карту, видно, что при первом ударе протяжённость линии фронта гораздо меньше , чем на момент 5 линии, где эта линия фронта уже увеличилась в РАЗЫ!!!
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:57 | Сообщение # 160 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) Опять ты не понимаешь!
тьфу ты блин...
я всё понимаю и даже тебе об этом написал.
но ты явно преследуешь какую то другую цель...
тебе просто скучно... 
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:03 | Сообщение # 161 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| разделять войска по провинциям можно уже только после того как.
но что мы имеем с тактической точки зрения, армия советов отходит за урал и там уже возможно что то думали, либо на каком то участке сконцентрировавшись и организовав нормальную оборону и не было бы таких потерь.
в той войне много было несправедливости и напрасных жертв и все это прекрасно знают.
почему оборону Москвы сооружали на ходу? не ждали что так всё стремительно может получиться?
почему не эвакуировались? усатый просто упёрся!
и я уверен, что если бы фюрер надавил бы и всё же взял Москву, война бы на этом не закончилась, конечно если усатый вместе с ген штабом не остались в Москве до последних минут.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:07 | Сообщение # 162 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| это у фюрера уже в 45 не было вариантов, а у усатого на конец лета 41, было как минимум три варианта. тем более не было полной потери территории и штыков.
достаточно было даже на отдельных участках создавать отдельные усиленные очаги обороны в то время когда бы производилась эвакуация.
чтобы залезть за урал, фюреру как Ганнибалу, пришлось бы танки через хребет на руках тащить. советам достаточно было организовать укреп районы на ЖД узлах в Предуралье.
Сообщение отредактировал Andrik_888 - Вторник, 20.12.2016, 19:12 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:07 | Сообщение # 163 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) в случае с Гитлером лишить топлива и крупных ЖД развязок и вся страна просто бы стала.
Я тебе который раз пытаюсь объяснить - если бы главный удар Гитлер нанёс на Украине, то в ответ получил бы удар Западного фронта. Чем бы занимались те три армии, которые были уничтожены в Белостокском выступе и две, уничтоженные в Минском котле? Ковыряли бы в носу? А воинские части Прибалтийского и Ленинградского военных округов? Пребывали бы в лёгкой задумчивости? Или всё-таки воевали бы?
И не ЖД развязки решали судьбу войны, а экономический потенциал и его эффективное использование. Советский Союз сразу перевёл всю экономику на военные рельсы, подчинив всё нуждам фронта. И если белорусские предприятия эвакуировать не удалось, то украинские, так же как и западнороссийские предприятия, по большей части, успели вывести на Урал и в Сибирь. Они-то и обеспечили (а за станками стояли женщины, старики и подростки) то преимущество в вооружении, которым мы задавили фашистов.
Гитлер же объявил "тотальную войну" только во второй половине 43-го, но было уже поздно.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:25 | Сообщение # 164 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) взглянув на карту, видно, что при первом ударе протяжённость линии фронта гораздо меньше , чем на момент 5 линии, где эта линия фронта уже увеличилась в РАЗЫ!!!
Гитлер, как и Наполеон, собирался разбить советские войска на границе, максимум - на Днепре. А дальше уже не имело значения - расширяется ли территория или нет! По "Барбароссе" границей Германии и СССР должна была стать линия Архангельск - Астрахань. Но у него это не вышло. Блицкриг провалился и поражение Германии стало вопросом времени.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:39 | Сообщение # 165 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата Andrik_888 ( ) почему оборону Москвы сооружали на ходу? не ждали что так всё стремительно может получиться?почему не эвакуировались? усатый просто упёрся!и я уверен, что если бы фюрер надавил бы и всё же взял Москву, война бы на этом не закончилась, конечно если усатый вместе с ген штабом не остались в Москве до последних минут.
Взять Москву Гитлеру не дали бы. Много чего было заминировано, на улицах стояли противотанковые ежи и баррикады (не в смысле как в 1905-году на Пресне, накиданные из абы чего, а построенные по всем правилам фортификации). К Москве отошли бы части, которые защищали её на ближних подступах, т.е. имеющие боевой опыт и соответствующий настрой. Хотя взять в кольцо он её мог. Но на подходе были сибирские дивизии и окружающие вполне могли превратится в окружённых.
К тому же Япония ввязалась в войну с Америкой и им было не до нас, а потому и всю дальневосточную армию можно было без опаски перебросить под Москву, так что фашистам мало не показалось бы.
Быть добру!
|
| |
| |
