понимаешь в чём беда всех военных компаний против нас, наша территория , как губка всасывает агрессоров, они придя на такие просторы, начинают теряться от незнания что же дальше то делать и как быть. даже тот факт, что наполеону сдали Москву, никак не повлияло на исход. поэтому один из правильных вариантов военной компании против нас, это в первую очередь лишать доступа к ресурсам. в случае с наполеоном, ему достаточно было забрать плодородные участки и подождать год-два. в случае с Гитлером лишить топлива и крупных ЖД развязок и вся страна просто бы стала. далее регулярные авиа налёты и арт-обстрелы, параллельно создавая/восстанавливать эшелоны обороны. наступление если бы и было со стороны советов, то только не ранее 42 и то, если всё удачно пошло бы для них и не удачно для фюрера.
Гитлеру достаточно было просто плотней поработать с япошками , чтобы создать напряжённость на востоке и писец. да даже внедрить в зауралье и Сибирь диверс отряды для подрыва жд сообщения. а врагов советской власти на тот момент хватало, так что там можно было обещать каждому пятому всё что угодно, потом уже бы разобрались, когда суть да дело бы было.
а что в украине такого ценного, что это является показателем?
Дык, ты сам, вроде как, предлагал Гитлеру там окопаться...
ЦитатаAndrik_888 ()
можно было остановиться на подступах к Москве
Они и остановились, только их оттуда спровадили! Кстати, ты только что говорил, что наступать на Москву смысла не было.
ЦитатаAndrik_888 ()
сначала обосрал, теперь грудью встал.
Я поднял тему для обсуждения главных "героев" той войны, в честь которых ставят памятники, переименовывают улицы и даже требуют вернуть названию города "его" священное имя. А народ воевал и "ложился костьми", иначе мы бы не победили!Быть добру!
А народ воевал и "ложился костьми", иначе мы бы не победили!
Я это не пытаюсь оспорить. просто смотрю с точки зрения двух армий и задач. вспомни как на по учебникам говорят, что наполеона потом гнали зимой по уже ранее разграбленным территориям.
если мы знаем что советские части были не моторизованы, то преимущество кажется более очевидным. но с другой стороны задачи могут быть разными, поэтому и потери тоже.
ну так ты же сам привёл ранее данные 30К убитыми (с возможно занижением) против 11К.
Так то Жуков, а не Павлов.
ЦитатаAndrik_888 ()
в случае с наполеоном, ему достаточно было забрать плодородные участки и подождать год-два.
Опять ты не понимаешь! Наполеон собрал лоскутную армию со всей Европы, чтобы по быстрому победить Россию. Оставаться в ней смысла не было. Наполеоновская армия оставалась армией пока имела цель. Вспомни, что с ней стало в Москве. Даже там её удержать в повиновении стало невозможно. А если бы он распределил войска по губерниям, то русская армия (а она никуда не делась!) при помощи местных крестьян разогнала бы "на раз" всё это отребье. Так что и у Наполеона не было другого выхода - или разбить русскую армию или "свалить". Так как армию разить не удалось - пришлось драпать.Быть добру!
взглянув на карту, видно, что при первом ударе протяжённость линии фронта гораздо меньше , чем на момент 5 линии, где эта линия фронта уже увеличилась в РАЗЫ!!!
разделять войска по провинциям можно уже только после того как. но что мы имеем с тактической точки зрения, армия советов отходит за урал и там уже возможно что то думали, либо на каком то участке сконцентрировавшись и организовав нормальную оборону и не было бы таких потерь. в той войне много было несправедливости и напрасных жертв и все это прекрасно знают. почему оборону Москвы сооружали на ходу? не ждали что так всё стремительно может получиться? почему не эвакуировались? усатый просто упёрся! и я уверен, что если бы фюрер надавил бы и всё же взял Москву, война бы на этом не закончилась, конечно если усатый вместе с ген штабом не остались в Москве до последних минут.
это у фюрера уже в 45 не было вариантов, а у усатого на конец лета 41, было как минимум три варианта. тем более не было полной потери территории и штыков. достаточно было даже на отдельных участках создавать отдельные усиленные очаги обороны в то время когда бы производилась эвакуация. чтобы залезть за урал, фюреру как Ганнибалу, пришлось бы танки через хребет на руках тащить. советам достаточно было организовать укреп районы на ЖД узлах в Предуралье.
Сообщение отредактировал Andrik_888 - Вторник, 20.12.2016, 19:12
в случае с Гитлером лишить топлива и крупных ЖД развязок и вся страна просто бы стала.
Я тебе который раз пытаюсь объяснить - если бы главный удар Гитлер нанёс на Украине, то в ответ получил бы удар Западного фронта. Чем бы занимались те три армии, которые были уничтожены в Белостокском выступе и две, уничтоженные в Минском котле? Ковыряли бы в носу? А воинские части Прибалтийского и Ленинградского военных округов? Пребывали бы в лёгкой задумчивости? Или всё-таки воевали бы? И не ЖД развязки решали судьбу войны, а экономический потенциал и его эффективное использование. Советский Союз сразу перевёл всю экономику на военные рельсы, подчинив всё нуждам фронта. И если белорусские предприятия эвакуировать не удалось, то украинские, так же как и западнороссийские предприятия, по большей части, успели вывести на Урал и в Сибирь. Они-то и обеспечили (а за станками стояли женщины, старики и подростки) то преимущество в вооружении, которым мы задавили фашистов. Гитлер же объявил "тотальную войну" только во второй половине 43-го, но было уже поздно. Быть добру!
взглянув на карту, видно, что при первом ударе протяжённость линии фронта гораздо меньше , чем на момент 5 линии, где эта линия фронта уже увеличилась в РАЗЫ!!!
Гитлер, как и Наполеон, собирался разбить советские войска на границе, максимум - на Днепре. А дальше уже не имело значения - расширяется ли территория или нет! По "Барбароссе" границей Германии и СССР должна была стать линия Архангельск - Астрахань. Но у него это не вышло. Блицкриг провалился и поражение Германии стало вопросом времени.Быть добру!
почему оборону Москвы сооружали на ходу? не ждали что так всё стремительно может получиться?почему не эвакуировались? усатый просто упёрся!и я уверен, что если бы фюрер надавил бы и всё же взял Москву, война бы на этом не закончилась, конечно если усатый вместе с ген штабом не остались в Москве до последних минут.
Взять Москву Гитлеру не дали бы. Много чего было заминировано, на улицах стояли противотанковые ежи и баррикады (не в смысле как в 1905-году на Пресне, накиданные из абы чего, а построенные по всем правилам фортификации). К Москве отошли бы части, которые защищали её на ближних подступах, т.е. имеющие боевой опыт и соответствующий настрой. Хотя взять в кольцо он её мог. Но на подходе были сибирские дивизии и окружающие вполне могли превратится в окружённых. К тому же Япония ввязалась в войну с Америкой и им было не до нас, а потому и всю дальневосточную армию можно было без опаски перебросить под Москву, так что фашистам мало не показалось бы.Быть добру!
