|
22 июня - а могло быть иначе?
|
|
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 27.09.2016, 10:36 | Сообщение # 61 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| А зачем им было "цепляться друг другу "в глотки"", если Гитлер (через Гесса) предлагал Англии достаточно приемлемые условия:
"во-первых, Германия и Великобритания во избежание дальнейших конфликтов разделят сферы влияния: Германия займёт господствующее положение в Европе, Британская империя лишится статуса европейской державы, но продолжит править в остальной части мира.
Вторым условием должен был стать возврат германских колоний." Википедия
Европа и так была "по факту" "зоной влияния" Германии, да и насчет колоний можно было поторговаться.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 13.10.2016, 10:58 | Сообщение # 62 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Отвлеклись...
Итак, 22-го июня фашисты напали на СССР. И парадокс - с одной стороны, даже фашистские генералы отмечают мужество советских солдат при обороне своих позиций, а с другой - фашисты за неделю проходят до 400 километров (кое-где - до 600) занимая к концу месяца Минск.
Понятное дело, что нужно было каким-то образом объяснить народу - что, собственно говоря, происходит? Тут же стали искать "козлов отпущения". И назначили на сию должность командующего Западным фронтом Павлова и его штаб.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 03.11.2016, 09:49 | Сообщение # 63 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| В конце 80-х Юрий Озеров снял фильм "Битва за Москву". Он не выделялся какими-то особыми взглядами и обычно транслировал официальную позицию (при написании сценария использовались воспоминания Жукова). Так вот он там показывает разговор Жукова с Павловым, уже после его ареста. Жуков, напоминая Павлову штабную игру конца 40-го года, обвиняет его в том, что, типа он, Жуков, показал, как будут действовать немцы на Белостокском выступе и что на самом деле так и вышло. На что Павлов отвечает: " Никто не мог предполагать, что фон Бок будут думать как Жуков!".
Т.е. мы должны сделать вывод, что в поражениях первых дней войны виноват козёл Павлов, а вот будущий «Маршал Победы» уже тогда всё знал и понимал. И почему-то не приходит на ум элементарный вопрос: «А что, собственно говоря, сделал ты, как Начальник Генерального Штаба, за эти полгода, чтобы не допустить окружения трёх армий на Белостокском выступе? У тебя что - не было рычагов давления на ушахлопа Павлова, чтобы он исправил конфигурацию армий?» И куда смотрел «лучший друг геологов»?
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 03.11.2016, 11:11 |
| |
| |
| andrewsam Offline | Дата: Четверг, 03.11.2016, 12:14 | Сообщение # 64 |
Скучающий Бог
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 54325
Бонус: $8148.75
| А то, что он воевал просто "мясом", давно известно
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 03.11.2016, 13:19 | Сообщение # 65 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата andrewsam (  ) А то, что он воевал просто "мясом", давно известно
Так он по-другому то воевать и не умел.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 03.11.2016, 13:42 | Сообщение # 66 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И что получается - и Сталин и Жуков прекрасно знали о невыгодной конфигурации войск на Белостокском выступе. Более того, именно после той штабной игры Жуков и был назначен Начальником Генерального Штаба. И тем не менее ничего не сделали для исправления сложившейся ситуации. Почему? Да потому что эти войска были удачно расположены для нанесения первого удара, как только Гитлер высадится в Англии.
В этом случае всё становится на свои места! И руководство Советского Союза не выглядит полными идиотами, и Палов не самовольничал, а действовал согласно планам Сталина. Правда об этом до сих не принято говорить и даже соответствующие документы до сих пор не рассекречены.
Ведь мы же не могли в глазах "всего прогрессивного человечества" быть агрессорами!
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 03.11.2016, 17:13 |
| |
| |
| LEGKO_ZARABOTAT Offline | Дата: Воскресенье, 13.11.2016, 11:46 | Сообщение # 67 |
Первонах
Группа: Заблокированные
| ++++ ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! +++++
ВАМ НУЖЕН АНОНИМНЫЙ ВЗЛОМ ПОЧТЫ?
ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ХОЗЯИН ПОЧТЫ НИ О ЧЕМ НЕ УЗНАЛ?
ВАМ НУЖНЫ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВЗЛОМА ПОЧТЫ?
ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ ЗАКАЗЫВАТЬ У КОГО ТО?
МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ!
ЧТО МЫ ПРЕДЛАГАЕМ:
ВЗЛОМ ПОЧТЫ БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ, ОПЛАТА ТОЛЬКО ПО ФАКТУ
ВЗЛОМ ПОЧТЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПАРОЛЯ, ЖЕРТВА НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ
МЫ ПРЕДОСТАВИМ ЛЮБЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КАКИЕ ПОПРОСИТЕ
МЫ ЛОМАЕМ АНОНИМНО, НИ КАКИХ ВАШИХ ДАННЫХ НЕ НУЖНО
МЫ БЕРЕМСЯ ЗА РАБОТУ СРАЗУ КАК ТОЛЬКО ПОЛУЧАЕМ ЗАКАЗ, НЕ НУЖНО ЖДАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
ОПЛАТИТЬ МОЖНО НЕ ИМЕЯ КОШЕЛЬКА \СЧЕТА
КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ СВОИХ КЛИЕНТОВ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕННОГО ЗАКАЗА
ПОМОГАЮ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРИ ПРОСМОТРЕ ЧУЖИХ ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ
Код Mail.ru
Yandex.ru
Rambler.ru
Gmail.com
Корпоративные почтовые ящики тоже ломаем.
НАШИ КОНТАКТЫ
САЙТ: WWW.POCHTY.COM
ICQ: 318-319Добавлено (13.11.2016, 11:46)
---------------------------------------------
++++ ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! +++++
ВАМ НУЖЕН АНОНИМНЫЙ ВЗЛОМ ПОЧТЫ?
ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ХОЗЯИН ПОЧТЫ НИ О ЧЕМ НЕ УЗНАЛ?
ВАМ НУЖНЫ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВЗЛОМА ПОЧТЫ?
ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ ЗАКАЗЫВАТЬ У КОГО ТО?
МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ!
ЧТО МЫ ПРЕДЛАГАЕМ:
ВЗЛОМ ПОЧТЫ БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ, ОПЛАТА ТОЛЬКО ПО ФАКТУ
ВЗЛОМ ПОЧТЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПАРОЛЯ, ЖЕРТВА НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ
МЫ ПРЕДОСТАВИМ ЛЮБЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КАКИЕ ПОПРОСИТЕ
МЫ ЛОМАЕМ АНОНИМНО, НИ КАКИХ ВАШИХ ДАННЫХ НЕ НУЖНО
МЫ БЕРЕМСЯ ЗА РАБОТУ СРАЗУ КАК ТОЛЬКО ПОЛУЧАЕМ ЗАКАЗ, НЕ НУЖНО ЖДАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
ОПЛАТИТЬ МОЖНО НЕ ИМЕЯ КОШЕЛЬКА \СЧЕТА
КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ СВОИХ КЛИЕНТОВ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕННОГО ЗАКАЗА
ПОМОГАЮ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРИ ПРОСМОТРЕ ЧУЖИХ ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ
Код Mail.ru
Yandex.ru
Rambler.ru
Gmail.com
Корпоративные почтовые ящики тоже ломаем.
НАШИ КОНТАКТЫ
САЙТ: WWW.POCHTY.COM
ICQ: 318-319
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 16.11.2016, 09:51 | Сообщение # 68 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Проходит месяц войны, расстреливают Павлова, Смоленск на грани сдачи. Под Жуковым "зашаталось кресло". Он прекрасно понимает, что следующим может оказаться он сам. И высота должности этому не помеха. Его предшественник на этом посту Мерецков в это время уже пребывал "под надзором" Берии. И тогда будущий Маршал Победы решил свалить с этой должности, пока она не стала "слишком горячей".
Официальная точка зрения базируется на воспоминаниях Жукова:
"...Жуков продолжал:
– Юго-Западный фронт необходимо целиком отвести за Днепр.
– А как же Киев? – спросил И.В. Сталин.
Я понимал, что означали два слова „Сдать Киев“ для всех советских людей и для И.В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а, как человек военный, обязан был предложить единственно возможное, на мой взгляд, решение в сложившейся обстановке.
– Киев придется оставить, – ответил я. – На западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. Этот плацдарм противник может использовать для удара на Москву.
– Какие там еще контрудары, что за чепуха? – вспылил И.В. Сталин. – Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?
Я не мог сдержаться и ответил:
– Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт…!"
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 16.11.2016, 14:41 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 16.11.2016, 11:27 | Сообщение # 69 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Кстати, Михаил Ульянов во многих фильмах талантливо (впрочем, как и всегда!) воспроизводил этот диалог. Зрителям думалось: "Посмотри, какой Жуков герой - таким тоном с самим Сталиным разговаривает!"
Разговор этот происходил, вроде бы как, 29 июля. Но в Журнале посещений Сталина на эту дату ни Жукова, ни других лиц, якобы присутствующих на том совещании, нет. Возникает закономерный вопрос - почему и как Жукова освободили от должности Начальника Генерального Штаба? И почему тогда появилось это враньё? По-видимому, настоящие события носили столь неприглядный для будущего Маршала характер, что он был вынужден сочинить эту байку.
Но даже и в сочинённой версии концы с концами не сходятся. В предложении сдать Киев на тот момент не было никакого смысла. Его успешно защищала 37-я армия под командованием Власова (того самого!). Гудериан повернул свои танки на юг только 24 августа и только тогда воникла угроза окружения.
Более того, Киев был третьим (после Москвы и Ленинграда) крупнейшим промышленным центром Советского Союза. Эвакуация предприятий только началась. И сдать Киев, на тот момент, означало - оставить весь промышленный потенциал врагу. За такое предложение Жукова, как изменника Родины, необходимо было тут же поставить к стенке! Что, как мне думается, и проделал бы товарищ Сталин, если бы вдруг Жукову действительно удалось озвучить эту мысль.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 16.11.2016, 14:42 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 25.11.2016, 15:25 | Сообщение # 70 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Ещё несколько слов о защите Киева.
В распоряжении командующего Юго-Западным фронтом Кирпоноса на начало войны было 4600 танков, тогда как в составе группы армий "Юг" (1-я танковая группа) насчитывалось 750. И вот эти-то 750 танков гоняли в шесть раз(!) превосходящие силы советских войск по всей западной и центральной Украине!
Правда, у наших (как всегда) нашлось объяснение - мол, танковые дивизии были не полностью укомплектованы. Только нахрена тогда было везти танки к границе, если для них не были подготовлены экипажи. Но если даже и для половины танков не было экипажей, то ведь другая половина (для которой экипажи были!) всё равно в три раза превышала фашистские танковые соединения. Значит дело было не в их количестве, а в том, как ими командовали! (Дело было не бабине - раз...бай сидел в кабине!)
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Пятница, 25.11.2016, 15:26 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 28.11.2016, 10:14 | Сообщение # 71 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Долгое время уважал Кирпоноса - командующий фронтом, а погиб, пробиваясь из окружения к своим. Но когда стал интересоваться этим плотнее, выяснилось, что не всё там так просто.
15 сентября 41-года Гудериан замкнул кольцо окружения Юго-Западного Фронта, а 20-го уже Кирпонос был убит. Как-то слишком быстро.
Начинаю разбираться... 16-го Тимошенко даёт устный приказ оставить Киев и организовать прорывы армий фронта из окружения. Кирпонос сутки этот приказ Власову не передаёт, ожидая письменного подтверждения. И только потом доводит приказ Тимощенко до командующих армиями, а сам со своим штабом начинает, типа, пробиваться к своим.
Интересен был бы его разговор со Сталиным, если бы он всё-таки вышел из окружения:
- Ты чё здесь делаешь?
- Из окружения вышел!
- А где четыре армии фронта?
- Да они там остались!
- А кто ими сейчас командует?
Если бы он был так нужен ставке, его бы вывезли на самолете. В плен по разным данным попало от 300 тысяч (Гудериан) до 650 тысяч (Геббельс). А сколько ещё полегло, пытаясь пробиться на нашу сторону.
Паулюс зимой, на 30-градусном морозе, с восточным ветром из-за Волги оборонялся в Сталинграде два с лишним месяца. А здесь - на дворе вторая половина сентября (практически лето!), только что собрали урожай, полмиллиона солдат "под рукой", оружия и снарядов хватает. Вместо того, что бы организовать оборону и прорыв генерал-полковник "делает ноги".
Любому понятно, что спрос в этом случае с него был бы, как с Павлова и меры были бы приняты к нему такие же. И он это прекрасно понимал! А значит вывод может быть только один - наш Герой Советского Союза собирался свалить к немцам, но толи случайный осколок, толи пуля НКВД-шника (есть и такая версия) не позволили ему реализовать свою задумку.
Быть добру!
|
| |
| |
| andrewsam Offline | Дата: Понедельник, 28.11.2016, 10:43 | Сообщение # 72 |
|
Скучающий Бог
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 54325
Бонус: $8148.75
| Мы можем сейчас сколько угодно гадать. Вполне вероятно, что все понимал, но к немцам не собирался.
Часто человек, ИМХО, хочет выжить здесь и сейчас, а потом - будет потом.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 29.11.2016, 10:08 | Сообщение # 73 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата andrewsam (  ) Часто человек, ИМХО, хочет выжить здесь и сейчас, а потом - будет потом.
Человек - да, но не лучший на тот момент (по оценке руководства страны) командующий фронтом! Ведь именно Юго-Западное направление считалось основным театром военных действий при нападении Германии на СССР. И туда был назначен ни Кузнецов, ни Павлов, ни Черевиченко, а именно Кирпонос Михаил Петрович. Да и потом, я думаю, что и он сам и в финскую, и после нападения фашистов (если покопаться в соответствующих документах) не раз и не два отдавал своих подчинённых за невыполнение приказа под Трибунал.
А тут ему, видите ли, захотелось лишний денёк прожить! Так и проживал бы его, организовывая прорывы армий из окружения. Под его командованием полмиллиона бойцов, выводи из окружения хотя бы одну армию и в месте с ней в полный рост, а не прячась по оврагам, выходи к своим.
andrewsam, почитай на досуге с карандашом в руках воспоминания Баграмяна о том, как штаб Юго-Западного фронта выходил из окружения. Помечай только то, что делал командующий фронтом (а ещё лучше глядя на соответствующую карту) и не обращай внимания на объяснения и комментарии Ивана Христофоровича. Обхохочешься! Задорнов, Хазанов и Петросян нервно курят в сторонке.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 30.11.2016, 09:20 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 02.12.2016, 11:45 | Сообщение # 74 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И Павлов и Кирпонос допустили уничтожение вверенных им фронтов. Но если Павлова за это вывели на задний двор, поставили к стенке, расстреляли и прикопали неизвестно где, как бездомную собаку, то Кирпонос был с почестями перезахоронен в Киеве в Парке Вечной Славы.
А ведь вполне карта могла лечь так, "власовцев" мы называли бы "кирпоносовцами", а сам Власов бегал бы у него в шестёрках.
Быть добру!
|
| |
| |
| andrewsam Offline | Дата: Пятница, 02.12.2016, 12:16 | Сообщение # 75 |
|
Скучающий Бог
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 54325
Бонус: $8148.75
| Цитата Бизон ( ) сам Власов
вполне себе воевал до поры, до времени
До тех пор пока отчаянно не захотелось жить
|
| |
| |
