|
22 июня - а могло быть иначе?
|
|
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 12:46 | Сообщение # 91 |
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон (  ) Не всегда! Всё зависит от умения командира.
ну так вот и вопрос, Цитата Бизон ( ) Умел же Жуков воевать!
ведь по твоим данным, в живой силе даже не было паритета.
получается что наступление началось даже не 1 к 1 а 1 к 0.9...И...получается , что даже потери 50% личного состава в данной ситуации является всё же УМЕНИЕМ ну или на крайняк ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ВЕЗЕНИЕМ.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 12:50 | Сообщение # 92 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) Противник ещё долгое время, после того как наши части уже были выведены, вёл огонь по этим оставленным нами позициям и только тогда осторожно занял их пехотой. Скрытый отвод войск с этой дуги является неплохим достижением командования
хорошо,тогда другой вопрос, если Жуков всё это время утюжил позиции немцев , а их там уже не было, то где потерял 30 т. солдат то?
что то совсем не понятно становиться,они скрытно вывели, мы осторожно заняли позиции.
ну ладно у немцев потери от арт-обстрела, но наших то где поколпашило в таком случае?
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:01 | Сообщение # 93 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Andrik_888, я не стал углубляться в цифры, а взял просто Википедию. Но и там есть ненавязчивое уточнение "по советским данным". Как считали наши потери - не мне тебе объяснять. Наверняка они были занижены. Как наши посчитали немецкие потери (если немцы не спеша отошли, то наверняка забрали с собой убитых и раненых) мне совершенно не понятно. Но даже исходя из данных Википедии получается, что наши потеряли убитыми в три раза больше, чем фашисты.
Хотя, когда наступали немцы в 41-42 годах, почему-то наши потери значительно превышали немецкие.
Быть добру!
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:10 | Сообщение # 94 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) я не стал углубляться в цифры,
я тоже сейчас не углубляюсь , просто с точки зрения цифр подошёл.
то как там он было, я не знаю.
нона первый взгляд выглядит всё не так уж и плохо.
хотя понятно что возможные занижения потерь, хотя если есть и немецкие данные, то куда наши отправили 30К , или они сначала штыки отправили а потом уже арт-подготовку начали.
если это так, то возможно что сами себя колпашили.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:16 | Сообщение # 95 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Бизон ( ) Хотя, когда наступали немцы в 41-42 годах, почему-то наши потери значительно превышали немецкие.
так был прорыв линии обороны быстро и стремительно.
тем более в первые часы был приказ не стрелять, к тому же была массовая бомбардировка частей.
ночью , это равносильно что банка со шпротами, полная казарма и туда просто бомбы, зажигалки...потери катострофические...
ты же сам писал, что танки были, а танкистов нет.
вот потом и собирали по всей стране трактаристов, пока очухались, пока собрали всех в кучу, а немец то не ждал он тупо пёр и раскатывал всё на своём пути.
И...я уверен, что если бы не сильные морозы и наше бездорожье, то не было бы никакого 9мая 45года, всё закончилось гораздо раньше...
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:18 | Сообщение # 96 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Я вообще не понимаю, зачем Гитлер в середине июня начал, надо было в середине апреля...
|
| |
| |
| Пушкин55 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:40 | Сообщение # 97 |
Темный жнец
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 17788
Бонус: $2668.2
| Цитата Andrik_888 ( ) Я вообще не понимаю, зачем Гитлер в середине июня начал, надо было в середине апреля...
эта у вас там в чуркистане в апреле первый урожай картохи  а у нас на руси и в мае снега полно
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:47 | Сообщение # 98 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Пушкин55 ( ) а у нас на руси и в мае снега полно
дык как раз, к июню уже у вас бы был.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:52 | Сообщение # 99 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| надо было отрезать Кавказ и нефть по весне, а далее уже на Москву и восток.
хотя Москву можно было и не брать в первый год.
блокаду поставил да и делов то, хотя зачем оно ему.
в Москве кроме Сталина , да ленина в мавзолее больше интересного ничего не было.
покатался бы танками поутюжил, как нибудь потом капитуляцию или пакт какой новый и все дела.
конечно весь СССР не смог бы даже физически оккупировать , его просто как губка бы втянуло в себя и всё.
|
| |
| |
| Пушкин55 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:55 | Сообщение # 100 |
|
Темный жнец
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 17788
Бонус: $2668.2
| Цитата Andrik_888 ( ) дык как раз, к июню уже у вас бы был.
ахаха то есть гитлер наступал бы быстрее чем цк драпало
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Сообщение отредактировал Пушкин55 - Понедельник, 19.12.2016, 13:56 |
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:06 | Сообщение # 101 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| конечно же, наступать надо было быстрей и активнее.
города даже не надо было брать и заходить.
брать/уничтожать надо было основную промышленность и ресурсы.
всё остальное сопротивление это уже предсмертные судороги.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:09 | Сообщение # 102 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| считаю, что если бы Гитлер начал всё это дело сразу, то возможно в Европе Англии и северной Америке нашлись бы инициаторы так же объявить войну СССР.
на тот момент это было более разумно и каждый бы оттяпал себе кусок и все дела.
другое дело что возможно Гитлер был безумным фанатиком и хотелось действительно владеть всем миром.
|
| |
| |
| Пушкин55 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:25 | Сообщение # 103 |
|
Темный жнец
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 17788
Бонус: $2668.2
| Цитата Andrik_888 ( ) конечно же, наступать надо было быстрей и активнее.
тебе надо было хоть недельку в армии послужить Добавлено (19.12.2016, 14:25)
---------------------------------------------
Цитата Andrik_888 ( ) Гитлер был безумным фанатиком и хотелось действительно владеть всем миром.
так и гитлера и иосифа спонсировали одни и те же заокеанцы .
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
|
| |
| |
| Andrik_888 Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:42 | Сообщение # 104 |
|
Хранитель Грааля
Группа: Партнеры
Сообщений: 30437
| Цитата Пушкин55 ( ) тебе надо было хоть недельку в армии послужить
А ты думаешь он штыками Европу взял?
это у нас всё как при монголо-татарах лук да копьё.
даже при всём что есть, в сирии пальмиру просрали на ровном месте, где безпилотники , где разведка, где бля грады в конце концов...
бля там на подступах можно было перехирячить всё в песок.
вот тоже самое и у нас в 41 было.
Гитлеру не надо было втягиваться в городские бои.
ну зачем ему это ???
и так вся Европа ему танки и самолёты клепала.
железка работала ,основные узлы под контроль взять и перегоняй куда что надо.
ну были бы диверсии, но так то надо просто время выиграть.
|
| |
| |
| andrewsam Offline | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:44 | Сообщение # 105 |
Скучающий Бог
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 54325
Бонус: $8148.75
| Цитата Andrik_888 ( ) И...я уверен, что если бы не сильные морозы и наше бездорожье, то не было бы никакого 9мая 45года, всё закончилось гораздо раньше...
хрена лысого! Мы победили бы по любому. Раньше или позже
|
| |
| |
