|
Российская цивилизация
|
|
| lomax810 Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:05 | Сообщение # 301 |
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34099
Бонус: $5114.85
| Цитата Бизон (  ) А что, в рублёвой теме места не нашлось?
не отвлекайся продолжай мысль! 
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:06 | Сообщение # 302 |
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| так вроде как мысля была закончена. 
|
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:10 | Сообщение # 303 |
|
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34099
Бонус: $5114.85
| Цитата seriyvolk2020 ( ) так вроде как мысля была закончена.
с какой стороны взглянуть .
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:11 | Сообщение # 304 |
|
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| так Бизон сам подвёл черту.
или ты думаешь в этой ветке за посты, центов настрелять?
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:15 | Сообщение # 305 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата lomax810 ( ) не отвлекайся продолжай мысль!
Дык, вроде как, все...
Быть добру!
|
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:18 | Сообщение # 306 |
|
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34099
Бонус: $5114.85
| Цитата Бизон ( ) Дык, вроде как, все...
что история Руси закончилась 
Ну а практика брать детей на воспитание, еще с Рима идет. Цитата seriyvolk2020 ( ) или ты думаешь в этой ветке за посты, центов настрелять?
я знаю что здесь не платят..
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 07.08.2018, 09:25 | Сообщение # 307 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата lomax810 ( ) Ну а практика брать детей на воспитание, еще с Рима идет.
Да, только они почему-то правителями не считались. 
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 21.09.2018, 09:21 | Сообщение # 308 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| К годовщине Куликовской Битвы.
Пару лет назад я написал эти посты…
Цитата Бизон ( ) В начале битвы монголы запускали карусель, т.е. скакали по кругу перед противником, обстреливая его стрелами. Затем шла тяжёлая кавалерия с пиками "на перевес". Такого удара ослабленный противник обычно не выдерживал и бежал. Это тактика впоследствии была названа "казачьей лавой", хотя с помощью её наши предки-скифы гоняли ещё перситского царя Дария в Северном Причерноморье (в V веке до н. э.) и Александра Македонского в Средней Азии.
Цитата Бизон ( ) И победить монголов можно было только лишив их своих главных козырей.
Что, собственно говоря, и было проделано на Куликовом Поле. Против конницы выставили пехоту. Убойность стрел нивелировали большими щитами, оббитыми жестью. Если даже стрела и пробивала щит, то на кольчугу мощности уже не хватало. Против тяжёлой конницы выставили копья длинной несколько метров, которые упирались одним концом в землю, а другим направлялись на уровень груди лошади. Конечно, нужно было иметь железные яйца, чтобы не разбежаться при виде несущихся на тебя галопом лошадей, но, по-видимому, упомянутая выше пехота этим качеством обладала.
…и задумался над вопросом – а как эта самая пехота (состоящая, скорее всего, из городского ополчения) смогла выдержать такой удар. Ведь для этого нужны соответствующие тренировки. И не день-два, а, как минимум, два-три месяца. По-видимому (хоть об этом в летописях и не упоминается) Донской такие «тренинги» проводил.
Но тогда вставал следующий вопрос – сколько народу привлекалось к этим тренировкам? Ведь в школе нам называли какие-то невероятные цифры участников битвы: по триста тысяч ратников с обеих сторон. Значит, готовить к этому должны были десятки тысяч человек!
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 21.09.2018, 09:28 | Сообщение # 309 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Концы с концами не сходились, пока я случайно не наткнулся на работу одного дореволюционного историка, который проанализировал экономическое состояние тех княжеств, которые участвовали в Куликовской битве. Оказалось, что совокупные возможности вышеупомянутых княжеств позволяли им выставить не более 8 (ВОСЬМИ!) тысяч человек.
«Обмундирование» стоило очень дорого. Шлем, кольчуга, шит, меч по стоимости равнялись целому стаду коров (40 голов, если мне не изменяет память). Конечно, можно было бы подвести под «мобилизацию» сельское население с вилами и косами, но в бою с лучшей (на тот момент) армией мира шансов у этого «воинства» не было никаких.
Быть добру!
|
| |
| |
| reaminev0311 Offline | Дата: Пятница, 21.09.2018, 21:00 | Сообщение # 310 |
Темный жнец
Группа: Партнеры
Сообщений: 17641
| Цитата Бизон ( ) Обмундирование» стоило очень дорого. Шлем, кольчуга, шит, меч по стоимости равнялись целому стаду коров (40 голов, если мне не изменяет память).
ну как упоминали исследователи,вес этого обмундирования составлял около 30 кг.,поэтому битва на поле куликовом могла быть не более 2-3 часов,больше времени не могли выдержать ни люди,ни кони...непонятно тада,а дальше что делало многотысячное войско с обеих сторон,ведь до многих получается и очередь не дошла махнуть или тыкнуть...
Учиться,учиться и учиться...
В.И.Ленин
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.09.2018, 14:26 | Сообщение # 311 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата reaminev0311 ( ) непонятно тада,а дальше что делало многотысячное войско с обеих сторон,ведь до многих получается и очередь не дошла махнуть или тыкнуть...
Да, сейчас историки яростно спорят, был ли смысл в многочисленных войсках или нет.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.09.2018, 14:28 | Сообщение # 312 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжим...
Если же брать за основу эти самые 8 тысяч, то для тренировки вполне хватило бы нескольких сотен человек (первые два-три-четыре ряда в боевом построении). К тому же - раз воины были из разных княжеств, то и необязательно их было собирать, скажем, в Москве. Гонять на них «кавалерию» (с пиками «на перевес») можно было и «на местах».
Кстати, историки до сих пор не понимают, как сотни тысяч людей могли поместиться на этом самом поле Куликовом. А вот на 8-10 тысяч человек (с каждой из сторон) места там вполне хватает.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 25.09.2018, 14:45 | Сообщение # 313 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Дмитрий Донской был нрава не самого доброго (безотцовщина!) и потому врагов (и явных, и тайных) у него хватало. Думаю, что было кому довести до сведения Мамая приготовления московского князя. А если Мамай знал весь расклад, то и подготовиться мог соответствующим образом.
Пешее войско против конного может выстоять только в определённых условиях – когда прикрыты фланги и нет возможности неприятелю прорваться в тыл. Место, где расположилось русское воинство 21 сентября (8-го по старому стилю) этим требованиям отвечало.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 26.09.2018, 08:51 | Сообщение # 314 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Но, тем не менее, вся эта затея со стороны Дмитрия была чистой воды авантюрой. Ведь Мамаю ничего не стоило, проверив русское войско на прочность первой атакой и убедившись, что те не разбегаются, развернуться и найти переправу через Дон левее или правее Куликова поля. Да и, в конце концов, можно было и не искать брода, а просто переправиться вплавь.
Небольшое отступление. Во времена работы в стройотряде севернее Урюпинска (я как-то об этом упоминал) мы строили летний лагерь Детскому дому. Этот лагерь располагался напротив хутора, где мы разживались водкой или самогоном. А что бы хуторян не шокировать хождением по населённому пункту в плавках, мы сделали несколько плотов размером где-то 70Х70 см., на которые привязывали одежду и спокойно переплывали через Хопёр. Сомневаюсь, что Дон в верховьях шире Хопра.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 26.09.2018, 08:52 |
| |
| |
| reaminev0311 Offline | Дата: Среда, 26.09.2018, 09:01 | Сообщение # 315 |
|
Темный жнец
Группа: Партнеры
Сообщений: 17641
| Цитата Бизон ( ) в конце концов, можно было и не искать брода, а просто переправиться вплавь.
по ходу отступать команды не было,да и пришлось бы раздеваться,а это уже выгляделоб смешно,на берегу куча металлолома и плывущее в портках войско...
Учиться,учиться и учиться...
В.И.Ленин
|
| |
| |
