|
Российская цивилизация
|
|
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 12.04.2018, 15:36 | Сообщение # 271 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Кстати, lomax810, если тебе это интересно, то вот здесь (http://my-files.ru/w7m7rj) можно почитать альтернативный взгляд на "тёрки" Ярослава и Святополка.
Быть добру!
|
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Четверг, 12.04.2018, 16:08 | Сообщение # 272 |
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34742
Бонус: $5211.3
| Бизон, это на долго. как прочитаю отпешу в крации свое мнение, хотя название уже в смех кидает " История преступлений Святополка" - окояного.. 
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 12.04.2018, 16:59 | Сообщение # 273 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «Ярослав же сел в Киеве, утер пот с дружиною своею, показав победу и труд велик». Казалось бы, всё – Ярослав стал единовластным правителем всей Руси. В течение первых четырёх лет так оно, собственно говоря, и было. Но вдруг: «В год 6531 (1023). Пошел Мстислав на Ярослава с хазарами и касогами.
В год 6532 (1024). Когда Ярослав был в Новгороде, пришел Мстислав из Тмутаракани в Киев, и не приняли его киевляне. Он же пошел и сел на столе в Чернигове».
Что такое Тмутаракань? Это Таманский полуостров с небольшой восточной частью Крыма.
Откуда там взялось русское княжество – разговор особый.
Быть добру!
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Пятница, 13.04.2018, 08:48 | Сообщение # 274 |
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| так он же профессор ,да ещё и истории.
видимо он один из тех кто про древних укров байку стряпал.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 17.04.2018, 17:17 | Сообщение # 275 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжим...
Мстислав (тоже один из сыновей Крестителя), пока Святополк и Ярослав выясняли отношения, тихо сидел у себя в Тмутаракани. Когда же «разборки» закончились, Мстислав решил, что и ему полагается «немного» большая часть отцовского наследства, по сравнению с тем, которая находилась в его распоряжении.
В течение четырёх лет шли переговоры, не давшие никакого результата. Ярослав (не без оснований) считал, что если он взял власть силой, то она ему по праву и принадлежит. Мстислав, понятное дело, с этим согласен не был.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 18.04.2018, 13:56 | Сообщение # 276 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «…пришел Мстислав из Тмутаракани в Киев, и не приняли его киевляне».
За Святополка киевляне биться почему-то не стали, а тут вдруг упёрлись и Мстислава в город не пустили, рискуя подвергнуться длительной осаде или штурму (с соответствующими последствиями). Оборонять город было особо некому, Ярослав с дружиной в это время гонял волхвов в Суздале.
И вновь объяснение может быть только одно: какие бы коллизии не возникали - Киев против Новгорода не идёт!
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 19.04.2018, 15:40 | Сообщение # 277 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «…пришел Ярослав в Новгород, и послал за море за варягами. И пришел Якун с варягами, и был Якун тот красив, и плащ у него был золотом выткан. И пришел к Ярославу, и пошел Ярослав с Якуном на Мстислава. Мстислав же, услышав, вышел против них к Листвену.»
Далее Нестор описывает ночную битву под дождём, под аккомпанемент грома и молний. «И была сеча сильна, и когда сверкала молния, блистало оружие, и была гроза велика и сеча сильна и страшна».
«И когда увидел Ярослав, что терпит поражение, побежал с Якуном, князем варяжским... Ярослав же пришел в Новгород, а Якун ушел за море».
Не впервой было Мудрому бегать от врага. По-видимому, не считал он за честь пасть смертью храбрых на поле боя.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 20.04.2018, 12:13 | Сообщение # 278 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «И послал Мстислав за Ярославом, говоря: "Садись в своем Киеве: ты старший брат, а мне пусть будет эта сторона Днепра". И не решился Ярослав идти в Киев, пока не помирились. И сидел Мстислав в Чернигове, а Ярослав в Новгороде, и были в Киеве мужи Ярослава».
Действительно ли Мстислав был настолько благороден, что делил землю «по-честному», или просто понимал, что в длительном противостоянии ему против Новгорода не выстоять, мы уже никогда не узнаем.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 24.04.2018, 14:43 | Сообщение # 279 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Но «В год 6534 (1026). Ярослав собрал воинов многих, и пришел в Киев, и заключил мир с братом своим Мстиславом у Городца. И разделили по Днепру Русскую землю: Ярослав взял эту сторону, а Мстислав ту. И начали жить мирно и в братолюбии, и затихли усобица и мятеж, и была тишина великая в стране».
Как-то глупо получается – Ярослав приходит к Киеву с большим войском и договаривается с Мстиславом о том, что тот ему и так предлагал сразу после Листвена. А ведь для того, чтобы собрать «воинов многих» нужны немалые денежные траты. Наверняка были наняты варяги, хотя о них на этот раз не упоминается, но без них никогда не обходилось ни одно «мероприятие» Новгорода. Да и своих людей, без крайней на то необходимости, «мобилизовывать» смысла не было.
По-видимому, всё-таки у Новгорода возникли проблемы с прохождением купцов по пути «из Варяг в Греки», которые жизненно необходимо было решить.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 03.05.2018, 15:18 | Сообщение # 280 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Продолжаем...
У Мстислава положение было очень скользким. После поражения ему пришлось бы уходить в свою Тмутаракань и не факт, что и там его не «достали» бы. Для Новгорода же эта была всего лишь очередная битва, и проигрыш ёе означал лишь то, что нужно будет собирать очередное войско.
Экономические возможности Мстислава были несоизмеримы с Новгородом. Думаю, что Мстислав это прекрасно понимал и счёл необходимым пойти на соответствующие уступки. Амбиции Ярослава Новгородом в этом случае в расчёт не принимались.
Ярослав попал в интересную ситуацию – «садится» в Киеве было очень опасно. Варягов нет, новгородцев тоже, своей же дружины явно не хватило бы, чтобы противостоять Мстиславу. А ведь тот мог в любой момент предъявить свои права и на остальную часть отцовского наследства (по крайней мере, уж Ярослав точно бы так поступил на месте брата).
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 03.05.2018, 15:22 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 08.05.2018, 14:22 | Сообщение # 281 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Кто из них был старше – не ясно до сих пор. Нестор постоянно даёт понять, что старшим был Ярослав, но если посмотреть вот на это:
«В год 6488 (980). Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини - Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава, а от болгарыни - Бориса и Глеба»,
то совершенно не исключается, что братья были единоутробными и Мстислав был старше Ярослава. Конечно, в вышеприведённом тексте указан и ещё один Мстислав, но я сильно сомневаюсь, что у Равноапостольного закончились все мужские имена и он начал называть сыновей одними и теми же именами по «второму кругу». Скорее всего, эту путаницу внесли более поздние редакторы летописи.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 10.05.2018, 16:22 | Сообщение # 282 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Двенадцать лет (1024 - 1036 гг.) «Мать Городам Русским» пребывала без князя. Читая историю, кажется, что это какой-то миг. Но если взять современность, то это события, скажем, с 2006 по 2018 год. Сколько всего за это время произошло! А до Киева (вроде как, столицы) столько времени никому не было никакого дела…
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Четверг, 10.05.2018, 16:37 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 16.05.2018, 16:28 | Сообщение # 283 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Не любящий риска Ярослав до самой смерти своего брата жил в Новгороде. Новгородцам было выгодно держать у себя Мудрого в противовес Храброму. Тот обладал достаточно непоседливым характером и (по другим источникам) успевал ещё и постоянно воевать на Кавказе.
Мало ли какие мысли могли прийти в его буйную голову…
Даже, вроде бы как, нормализация отношений братьев – они вместе воевали с поляками («В год 6539 (1031). Ярослав и Мстислав, собрав воинов многих, пошли на поляков, и вновь заняли Червенские города, и повоевали землю Польскую…») - всё равно не подвигла Ярослава на переезд в Киев.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Среда, 16.05.2018, 20:25 |
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 17.05.2018, 10:01 | Сообщение # 284 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «В год 6544 (1036). Мстислав вышел на охоту, разболелся и умер». А так как перед этим «В год 6541 (1033). Евстафий Мстиславич умер» (бывший его единственным сыном), то всё наследство князя тмутараканского досталось Мудрому. «После того завладел всем его владением Ярослав и стал самовластцем в Русской земле». Помогли ли Мстиславу «разболеться и умереть», или это произошло от естественных причин, в источниках нет никаких намёков. Но, тем не менее, некоторые историки уверены, что соответствующая «помощь» была «оказана».
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 22.05.2018, 15:20 | Сообщение # 285 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| «В год 6545 (1037). Заложил Ярослав город великий, у того же града Золотые ворота; заложил и церковь святой Софии, митрополию, и затем церковь на Золотых воротах - святой Богородицы Благовещения…»
Наконец-то Ярославу удалось развернуться. А шёл ему, немного немало, уже шестой десяток!
Начал большое строительство.
 
Киев при Владимире Киев при Ярославе
Создал «Русскую Правду» (унифицировав нормы права), писал книги, завязал династические связи со многими странами, женив сыновей и выдав замуж дочерей за представителей многих королевских домов Европы.
Понемногу воевал (то там, то здесь), даже помог польскому королю восстановить единство страны.
Быть добру!
Сообщение отредактировал Бизон - Вторник, 22.05.2018, 15:29 |
| |
| |
