[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: Бизон  
Как научиться ремеслу Форекс-трейдера?
OrelSPb OfflineДата: Суббота, 13.06.2009, 00:08 | Сообщение # 1
Первонах
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Награды: 1
Господа, сейчас в огромном множестве появилась куча учебных центров, литературы, программ, и все наперебой кричат о том, что именно они научат работать на форексе. Как вы думаете, стоит ли новичкам заказывать программы обучений, подобных академии fxclub, ходить на обучения или достаточно хорошо подобранной литературы? А может, кто-то вообще считает, что достаточно информации в интернете? Поделитесь соображениями.
.
.
как учиться, где учиться, у кого учиться...
 
JIucc OfflineДата: Воскресенье, 14.06.2009, 11:41 | Сообщение # 16
Первонах
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Награды: 0
Nikolay,положительная история за 3 дня ещё не показатель стабильности.
 
Neo OfflineДата: Воскресенье, 14.06.2009, 18:37 | Сообщение # 17
Первонах
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Награды: 0
Доброго дня. Могу сказать, что литературы которая действительно необходима и много и мало. Можно прочитать сто книг и ничего не понять, а можно пару книг о тех анализе на которых строить свою торговую систему. Надо просто уметь подчерпнуть необходимое из кажущейся на первый взгляд "Ненужной литературы". Но лично я ни одной книги не купил за деньги т.к. в инете можно найти все что надо для самообразования в данной сфере. И хотя успешным трейдером себя называть не спешу(из чувства суеверия), но в принципе не первый год на этом рынке. cool
 
OrelSPb OfflineДата: Понедельник, 15.06.2009, 12:37 | Сообщение # 18
Первонах
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Награды: 1
Спасибо за ответы, но мы немного уклонились от темы. Я сам заметил, что чем больше сигналов, тем больше путаешься, и надо строить свою торговую систему. Это как дорожное движение, все мы разные и все ездим по-разному. Кто-то медленно, кто-то быстро, кто-то стоит в пробке, кто-то объезжает ее по дворам, а кто-то едет по встречной полосе задним ходом =) Но есть основные правила, которые надо соблюдать, к примеру, как проезд на красный свет является красным. Проблема в том, что все новички, образно говоря, дальтоники, и иногда не различают красный и зеленый цвета =)

Опять же, кто-то может учиться в автошколе на права, и не научиться ездить за пять лет, а кому-то эта автошкола нафиг не нужна, потому что знание правил и самое главное, умение ими пользоваться и применять в реальной жизни сразу дает 100% сдачу экзамена, да и ездить он будет с первых дней так уверенно, как будто 20 лет за рулем провел.

Спасибо огромное Рузвельту, он дает самое главное - видение, куда движется рынок. Благодаря ему просматриваются эти тенденции очень очевидно. Главное, не применять их вслепую, а именно научиться видеть.

Невольно напрашивается сравнение с Матрицей (кто смотрел) - научиться видеть Форекс так, как Нео видел Матрицу =)

 
For-ffun OfflineДата: Понедельник, 15.06.2009, 15:45 | Сообщение # 19
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
Репутация: 96
Награды: 52
Всем добрый день! Читать или не читать буквари по теории форекс и вообще рынков - личное дело каждого. Но мне кажется, что не разумно пренебрегать опытом и знаниями предыдущих поколений или современников. Другое дело, что Вы для себя будете или не будете использовать в своей ТС - это зависит от Вашего темперамента и желания. Я сам с большим удовольствием читаю и перечитываю и основоположников и современных оракулов и каждый раз нахожу для себя что то полезное. Приобретая опыт я сам начинаю по другому смотреть на многие вещи, а что то просто начинает до меня доходить. Правильно сказал здесь Nikolay, нужно понимать суть рынка (золотые слова!!!), но как понять суть, если нет понимания основ. Читайте литературу - в ней много полезного, но много и бесполезного и даже вредного. Отделить зерна от плевел поможет только личный опыт smile
 
Ден OfflineДата: Понедельник, 15.06.2009, 23:31 | Сообщение # 20
Бесполезняк
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация: 3
Награды: 0
Еще надо не забывать то ,что NEO был избранным. biggrin
Так что не каждый так сможет видеть форекс, как neo матрицу,а хочеться чтобы пришел кто нибудь ,как морфиус и сказал что вы избранный. немного фантазии))))) cool
 
Hellios8888 OfflineДата: Среда, 17.06.2009, 22:10 | Сообщение # 21
Первонах
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 1
Награды: 0
Quote (CORSAR)
Не плохо былобы тебе пройти обучение в какомнибудь ДЦ

Очень даже плохо.ДЦ вас научит торговать так как им надо,и вы быстренько всё сольёте.Сами подумайте.Во первых ДЦ крайне выгодно чтоб вы всё проиграли.Во вторых если человек сам хорошо торгует,зачем он этому обучает в ДЦ десяток человек?
Самая хорошая с моей точки зрения школа на сате Мастерфорекс.Там и форум и советы и литература и всё что нужно.
 
CORSAR OfflineДата: Среда, 17.06.2009, 22:10 | Сообщение # 22
Полуфабрикат
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 4
Награды: 1
Не-не! Я не советую использовать торговые стратегии и тд полученыые при обучении в ДЦ, я советую изучить основы торговли, даже банальное что такое стоплосс(я видел таких людей которые даже этого не знают), знания не помешают! Основа вот и всё... smile
УДАЧИ ВАМ И НАМ !!! ПОПУТНОГО ТРЕНДА И БОЛЬШИХ ПРОФИТОВ !!!
 
Neo OfflineДата: Среда, 17.06.2009, 22:10 | Сообщение # 23
Первонах
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Награды: 0
Как ни странно, Господа, все начинали с одних и тех же книжек, но..... Успешными трейдерами становятся единицы. Вроде все изучают одно и то же, а результаты к сожалению рознятся.
 
For-ffun OfflineДата: Среда, 17.06.2009, 22:11 | Сообщение # 24
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
Репутация: 96
Награды: 52
Ничего удивительного, в детстве все занимались по одним учебникам, ходили на музыку и спорт, а посмотри какие все разные - и только единицы во всем мире лауреаты нобелевских премий, чемпионы и композиторы

А еще полезно посмотреть видео-уроки - наглядный и доходчивый ликбез!

 
kost OfflineДата: Среда, 17.06.2009, 22:11 | Сообщение # 25
Умелорук
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Репутация: 8
Награды: 4
Мне больше нравится работать с книгой, чем с видео.
С уважением
 
express OfflineДата: Среда, 17.06.2009, 22:11 | Сообщение # 26
Купец
Группа: Проверенные
Сообщений: 899
Репутация: 27
Награды: 16
я конечноне могу сказать что профессионал но уж коль вам нужны советы , то я могу сказать так:
я начинала сначало с литературы, взяла книгу и насчала читать,( найман) малая инциклопедия трейдера, конечно же все для меня было чуждо , но открыв терминал , я прониклась ккуда ( тыркать) и когда, начала торговать на демо счете, апосля с пустя 3 года , я начала торговтаьна реальном счете , начинала с 30 баксов, все конечно же слила за 2 месяца, но я почитав рассказы о том кто и как торговал и учился для мен яэто был неплохой результат, теперь понимаю по собственному опыту что нужно читать и вникать везде.
совреминем научитесь фильтровать что вам не нужно , немного читать книги , немного на форумах аналитику обязательно ,
раньше я считала что обучение в ДЦ. мне не хватает , но сейчас понимаю что да нужно сходить и послушать, много чего полезного расскажут , совреминем опыт приходит вовсем, хоть здесь и говорят что ДЦ. учат так чтобыты сливал свое бабло))) я считаю что если головы нет своей то будешь сливать , те ребята которые отличаются умом и сообразительностью приглашаются в итоге работать , так что все относительно,
еще посоветую просмаривать информацию на you Tube. просто наберите ( форекс ) и вам вылезит много чего интересного, там вы можно сказать будете проходить видео и аудио семинары, вся информация которую мы получаем в свое время становиться полезной, только в свое время. с опытом вы научитель ею распоряжаться.
и помните для начинающих трейдеров желательно расчитывать свой процент риска и делать его минимальным , пока не наберетесь опыта торговать,
и еще так ккак сама просидела на демо счете 3 года, могу с четкой увереностью заявить, садитесь и торгуйте сразу на реальный счет как только поймете что знаете куда нажимать , рынок любит интуитивность и увереность.
ребята если что с почерком непоятно читать не обижайтесь пишу быстро не редоктировав текст,
Сообщение отредактировал express - Среда, 05.08.2009, 19:24
 
Grand OfflineДата: Среда, 01.09.2010, 10:10 | Сообщение # 27
Мастер
Группа: Партнеры
Сообщений: 2729
Репутация: 65
Награды: 29
Где лучше, легче и быстрее можно заработать деньги? На валютном, фондовом или на товарных рынках? Это один из наиболее распространенных вопросов среди начинающих трейдеров. Существует много вариантов ответа. Все они зависят от личных предпочтений и внутренних мотивов отвечающего.

Когда инвесторы горят как спички...

Никогда не следует забывать, что личное благополучие сотрудников финансовых учреждений напрямую зависит от количества привлеченных средств и совершенных инвесторами трансакций. Для работников финансовых компаний – это вопрос жизни и смерти. Финансовая заинтересованность позволяет сомневаться в достоверности информации, предоставляемой потенциальным инвесторам сотрудниками отдельных компаний. Некоторые из этих субъективных оценок даже стали мифами.

Вот только несколько примеров:

• на FOREX инвесторы горят как спички, а на фондовых рынках ситуации существенно лучше;

• имеется прямой доступ для трейдеров-индивидуалов (retail) на американском рынке;

• имеются чудо-системы, которые позволяют быстро и безопасно стать миллионером.

Давайте рассмотрим эти три “общепринятых” мнения и сами оценим их истинность.

Мне не удалось найти ни одной более-менее достоверной статистики об участниках валютных, фондовых или товарных рынков по следующим параметрам:

1. Количество исследуемых новых инвесторов, процент оставшихся через год-два, три. Стабильность их работы.

2. Взаимосвязь исходного депозита со временем нахождения инвестора на рынке и состоянием его счета в момент прекращения операций.

3. Влияние опыта (продолжительности работы на финансовых рынках) или метода исполнения трансакций на эффективность спекулятивных операций.

Вообще нет никакой, даже неправдоподобной, статистики. Нет никаких цифр. Только ссылки – типа “имеющееся мнение”, “полагают”, “предполагают”, “по оценочным данным” и т.д.

Причины такого положения в индустрии финансовых спекуляций понятны и объяснимы – коммерческая тайна. Тем не менее, готов утверждать, что нет никакого серьезного различия между продолжительностью жизни инвестора на любом финансовом рынке (FOREX, акции, фьючерсы и т.д.) и возможностью заработать или проиграть свои деньги. Нет и не может быть! Естественно, при условии, что вы имеете дело с честной компанией, а не с “кухонным” дилингом, устанавливающим свои правила. Отсутствие принципиальных различий объясняется просто. На финансовых рынках вы торгуете рисками и вероятностями, а не акциями, фьючерсами или валютами.

Различие между рынками только в правилах игры: законодательной базе, методах исполнения трансакций, маржевых залогах, ликвидности финансового продукта.

Чем определяется успех или неуспех?

Успех или неуспех определяется пониманием рисков и правил, умением их использовать. Риск банкротства компании всегда выше, чем государства. Гораздо больше разнообразных внешних воздействий, которые могут повлиять на стоимость акции. Соответственно, риски при финансовых спекуляциях с акциями компаний выше, чем с валютой. Правовые вопросы, напротив, лучше проработаны на фондовом рынке. Высокая волатильность валют, например, связана не с самой валютой, а с условиями торговли (плечо1:100).

Успех или неуспех при финансовых спекуляциях определяется вероятностной оценкой риска отдельных финансовых инструментов, условиями торговли, исполнением трасакций и других операций и, конечно, правильным риск-менеджментом в течение отчетного периода. Математика, психология и правильная оценка рисков определяют эффективность работы трейдера, а не финансовый рынок, на котором он оперирует.

Основные причины, по которым “знатоки” с фондового рынка не рекомендуют открывать счета на FOREX, следующие: ненадежность хранения денег на счете брокера, различие котировок брокера и информационной системы, большой спрэд (5-10 пунктов), плечо (1:100) и слишком маленькое количество финансовых инструментов. Эти утверждения достаточно спорные.

Ненадежность хранения денег на счете брокера – вопрос более чем спорный. Брокеры, работающие на американском фондовом или фьючерсном рынках, страхуют счета своих клиентов. На валютном рынке – аналогичная ситуация. Все серьезные компании, российские или западные, страхуют счета клиентов на своем сегрегированном счете от банкротства по любым внешним причинам.

Разница только в том, кто страхует, какая страховая компания? Именно у нее придется получать деньги. От риска потери денег в результате финансовых операций не страхует никто. От банкротства не застрахованы ни клиринговые дома, ни брокеры, работающие на различных финансовых рынках. Так же, как и от проблем с выплатами страховой компании – особенно если она где-то очень далеко.

Выбор брокера – всегда риск, который необходимо учитывать при принятии решения. Например, брокерские фирмы, занимающиеся proprietary-трейдингом*, разоряются гораздо чаще, чем другие. Различие в котировках различных информационных систем на валютном рынке проявляется достаточно часто (причина в организационной структуре рынка FOREX) и не превышает нескольких пунктов. Здесь для вас нет опасности.

На всех финансовых рынках (валютном, фондовом, фьючерсном) для увеличения своей прибыли брокеры используют задержку в исполнении заказа. Именно ее следует опасаться. Далее – спрэд. Важен не сам спрэд, а его отношение к базе. Давайте посчитаем спрэд по швейцарскому франку в 5 пунктов при базовой величине 1.6873 в процентном отношении. Менее 0.003 процента! Для акции стоимостью в $30 со спрэдом в 1 цент эта величина в 10 раз больше. Во время сильных движений величина относительного спрэда увеличивается на всех финансовых рынках. И трудно оценить, где больше. Посчитайте – и убедитесь сами.

Маржевые требования. Плечо 1:100. Чем выше плечо, тем больше риск. Это аксиома. Но только в том случае, если вы не соблюдаете правила риск-менеджмента. Нарушение маржевых правил карается одинаково на всех финансовых рынках – ликвидацией позиций. А что касается количества финансовых инструментов на валютном рынке, так оно не так уж и мало, если учитывать экзотические валюты и кросс-курсы. Отличаются только брокеры: одни представляют эти услуги, другие нет. Операции на всех финансовых рынках позволяют зарабатывать деньги. Риски и потенциальные доходы на них сопоставимы. Если, конечно, не рассматривать маловероятное. Чудеса, например. Типа: FOREX с исходным депозитом в $1000 или американский фондовый рынок – онлайн с $2000 или дэйтрейдинг с прямым доступом в $5000-10000. Или другие, объединенные одной мыслью, – сделать из копейки миллион. И мы, таким образом, плавно подошли к следующему вопросу.

Чудо-системы

Имеются чудо-системы, которые позволят быстро и безопасно стать миллионером. Плод труда гения или трудового коллектива, которым – из благородных побуждений, за скромную мзду или даже бесплатно – с вами готовы поделиться. Вы в это верите? Я – нет. Почти по Станиславскому – не верю и ничего с собой сделать не могу. Работать на финансовых рынках без системы нельзя. Поэтому все системы имеют право на жизнь, даже самые невероятные. Нет только чудо-систем, универсальных машинок делания денег. Любая система в определенных условиях и в течение определенного времени может принести вам деньги, если в ее основе лежат математика, психология и дисциплина. Не важно, на чем она основана. На старых, проверенных временем, простых индикаторах, таких, как скользящая средняя, RSI, или на каких-то новых индикаторах, показывающих необычно высокое число правильных точек входа или выхода. Система может быть основана даже на сводках бюро прогнозов погоды или на количестве встреченных утром блондинок или брюнеток.

Никаких действий! Просто ждите...

Давайте создадим систему, которая позволит вам заработать деньги. Нам потребуется статистика. Любая – положительная или отрицательная – была бы достоверной. Не менее 300 наблюдений в течение 3-5 месяцев, в зависимости от финансового рынка. Увеличение числа наблюдений и продолжительности испытания только приветствуется.

Определим первый показатель, К1: соотношение положительных и отрицательных сделок при использовании системы, например, 0.4. Эта цифра показывает, что в четырех случаях из десяти ваш прогноз сбывается. Не очень хороший результат, но он ваш, и поэтому придется работать с ним. Годится любая цифра, лишь бы она была достоверной. Будет ли это 0.8 или 0.1 – сейчас не имеет значения. Ограничение убытка необходимо, иначе потери могут быть необратимыми.

Выбор стоп-лосса зависит от способа вашей торговли (дэй-, свинг- или позиционный трейдинг) и от волатильности финансового инструмента в данном диапазоне времени. Стоп-лосс не должен быть слишком маленьким, и его лучше выражать в денежных единицах. Например, $500. Прибавим к этой величине средние издержки на торговлю (в пересчете на одну трансакцию): комиссионные, аренда, оборудование и т.д. Теперь у нас есть второй важный показатель – коэффициент потерь К2. Предположим, в денежном выражении он составит $550. Если вы стремитесь, чтобы ваши операции на финансовых рынках были, по крайней мере, безубыточны, то прибыль, на которую надо рассчитывать при входе в рынок, не может быть ниже (550 х 0.6) : 0.4 = $825.

Система торговли построена. Проверьте ее на демо-версии и, если она работает, переходите на реальный счет. Открывайте позиции и ждите. Ждите, пока исполнится стоп-лосс или профит. Или – или. Никаких действий! Просто ждите исполнения ордера. На вашей стороне вероятность и математическое ожидание. Необходимо помнить, что условия на финансовых рынках постоянно меняются, и любая системаможет давать сбой. Не страшно. Необходимо соблюдать следующее правило. Три неудачи подряд, и вы выходите из рынка на срок не менее 2-3 недель для отдыха и анализа происшедшего. Повторная серия неудач потребует создания новой системы.

Экспериментируйте! На финансовых рынках нелегко добиться стабильных результатов, но некоторым это удается. Отношение к чужим торговым системам должно быть чрезвычайно осторожное. В одной компании, оперирующей на американском фондовом рынке, я видел систему, основанную на колебаниях волатильности движения двух акций. Принцип системы был прост. Выбираются две акции, имеющие взаимное влияние друг на друга, причем графическое изменение цен в определенном диапазоне времени совпадает (симметрично). С помощью коэффициента стоимости пакетов каждой акции выравниваются. Одна покупается, другая продается. Применяется достаточно большое количество пар, в которых одна и та же акция в одном случае покупается, а в другом – продается. Несложно догадаться, что, используя подобные системы, много не выиграешь и не проиграешь. Если, понятно, не произойдет что-то экстраординарное – ведь вы оперируете спрэдом волатильности. Система предназначена для генерации трансакций. Чем больше трансакций совершает брокерская компания, тем ниже себестоимость трансакции и, соответственно, выше прибыль за счет предоставления конкурентоспособной комиссии для ритейл-трейдеров.

Рынок – он и есть рынок

Для чего нужны такие системы? И как к ним должен относиться инвестор? Торговая система – всего лишь инструмент, который может приносить пользу и причинять вред. В нашем случае все зависит от происхождения денег. Если они принадлежат брокерской компании, занимающейся proprietary-трейдингом, то фирма рискует собственными деньгами, чтобы частично снизить комиссионные ритейл-трейдерам. Польза от такой деятельности несомненна. Можно только приветствовать сам факт создания таких систем. Но ведь все может быть иначе.

Одновременное открытие и закрытие позиций по одним и тем же акциям может решаться inhouse в брокерской фирме. Деньги могут принадлежать инвестору и передаваться в управление компании с надеждой, что с ними будут работать профессиональные трейдеры с соответствующей лицензией и расширенными возможностями торговли. Естественно, без гарантий. Гарантий на финансовых рынках не бывает!

Представьте себе выражение лица инвестора, доверившего деньги такой компании, когда он, получив многометровые распечатки совершенных трансакций, не увидит ожидаемой прибыли и узнает, что его средствами управляли трейдеры без лицензии. Правда, больших убытков и прибыли не будет. Многометровые документальные подтверждения “тяжелой работы” трейдера налицо, как и заверения от компании, что она сделала все возможное. Все красиво и пристойно, все правила соблюдены. Инвестору не на что жаловаться. Рынок – он и есть рынок. Компания довольна: попользовалась чужими деньгами. Этот инвестор уйдет – не проблема, будут новые. Новые Буратино в поиске Страны чудес никогда не переведутся. Как и желающие воспользоваться их простотой.

Рассматривая любые методы торговли, всегда необходимо помнить о главном – о противоречии интересов. Интерес инвестора – прибыль. Интерес брокерской фирмы – комиссия. Каждая сторона пытается получить лучшие условия, и всегда находится компромиссное решение. Таковы правила жизни, и так работает индустрия всех финансовых рынков. Не забывайте об этом. “Прямой доступ для ритейл-трейдеров на американском рынке – это миф. Я хочу, чтобы у вас не было неприятных сюрпризов, и чтобы вы могли принимать правильные решения”, – эти слова принадлежат Дону Брайту (Don Bright), профессиональному трейдеру, совладельцу Bright Trading (www.stocktrading.com) [1]. С мнением авторитета трудно не согласиться. Он знает, о чем говорит. Ритейл-инвесторы не имеют контроля над выполнением своих ордеров. Зато имеется множество ограничений и запретов. Сам факт различия в условиях и возможностях торговли между профессиональными (лицензированными) трейдерами и ритейл-трейдерами свидетельствует в пользу данной точки зрения. “Общепринятых” мнений гораздо больше. Нет смысла их перечислять. Важнее понять, что на финансовых рынках можно и нужно зарабатывать деньги. Необходимо только принимать взвешенные, продуманные решения. “Зри в корень!”. Эта классическая фраза поможет вам выбрать правильное решение на рынке.

по материалам журнала "ВАЛЮТНЫЙ СПЕКУЛЯНТ")


Торгуя, вы столкнетесь со своими собственными личными
демонами. На свете есть Жадность и ее лучший друг Страх. И,
конечно, есть Эго.

время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)

Сообщение отредактировал Grand - Среда, 01.09.2010, 10:12
 
akustik OfflineДата: Среда, 01.09.2010, 10:56 | Сообщение # 28
Всемогун
Группа: Партнеры
Сообщений: 387
Репутация: 32
Награды: 17
Математика, психология и правильная оценка рисков определяют эффективность работы трейдера, а не финансовый рынок, на котором он оперирует. -ку,правда,я бы математику,как гуманитарий,отбросил бы)
 
zalo OfflineДата: Понедельник, 13.09.2010, 22:51 | Сообщение # 29
Валютный щипач
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Репутация: 2
Награды: 0
Как научиться? методом проб и ошибок, и желательно, чтобы ошибки исчислялись в реальных $ на мой взгляд по-другому никак! главное чтобы выводы делались верно, а там уже будет и психология и дисциплина и оценка рисков )
 
Shrek OfflineДата: Пятница, 11.03.2011, 13:27 | Сообщение # 30
Турист
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация: 2
Награды: 0
Да я уже разобрался спсб огромное!

Добавлено (11.03.2011, 13:27)
---------------------------------------------
я так понимаю что полному лузеру тут делать пока нечего?)

 
Поиск:
На ряду с высокой прибольностью, операции на рынке Форекс содержат в себе высокий уровень риска. Будьте внимательны!
Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на analitika-forex.ru