[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Модератор форума: Бизон  
Форекс форум » Разное » Разное и очень интересное » Есть ли разум у животных (Люди и животные в сравнении друг с другом)
Есть ли разум у животных
R0Mi0 OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 13:08 | Сообщение # 646
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
Репутация: 19
Награды: 7
Цитата (alterego)
офигеть! на 43 странице мы всё таки плотняком подобрались ко второй сигнальной системе!!!
вижу, пока еще неосознанно... потому что чтобы что-то осознать, это нужно, по меньшей мере знать(прочитать, осмыслить и т.д)... 
но уже какой эволюционный скачок для мозга форекса!!!

ты больше прикалываешся, или ты действительно такого мнения о себе?
я не обидеть ради, из праздного любопытства
Цитата (alterego)
это обязательно нужно объяснить попугаю! а то ведь его научили говорить слово "блять", и он будет говорить кому угодно и где угодно... не в его физиологии осознать, что это слово нужно говорить только слабоумному хозяину для его тупоразвлекательной функции...

с попугаями ты промазала
 
R0Mi0 OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 13:09 | Сообщение # 647
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
Репутация: 19
Награды: 7
Цитата (alterego)
это обязательно нужно объяснить попугаю! а то ведь его научили говорить слово "блять", и он будет говорить кому угодно и где угодно... не в его физиологии осознать, что это слово нужно говорить только слабоумному хозяину для его тупоразвлекательной функции...

у 4-летнего ребенка есть "разум"? в том смысле, как ты его понимаешь?
 
R0Mi0 OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 13:10 | Сообщение # 648
Былинный трейдер
Группа: Проверенные
Сообщений: 5782
Репутация: 19
Награды: 7
Цитата (sab)
Лет 500 назад неплохие результаты давал опрос "земля плоская или круглая?" и "есть ли Бог на небе?"

ну вот, хоть что-то адекватное. именно про это и говорим тут. оперируете понятиями и знаниями 500-летней давности. и отказываетесь принимать факт, что человек - не пуп земли.
 
For-ffun OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 13:32 | Сообщение # 649
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
Репутация: 96
Награды: 52
Цитата (R0Mi0)
Разница между крысой и человеком проста – человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель.
Прямо обалдеваю от вас! Вы же всеми силами доказываете это! А я то думал, о чем же вы так рьяно с пеной у рта бьетесь с нами - простыми людьми, не извергами и даже не евреями ... А вон оказывается что! Вы же не крысы и вам не пристало менять тоннель - так и будете лезть, хоть уж и не хочется и самим противно!
Ромио сегодня в ударе! Давненько не доставлял удовольствия своими перлами! Прямо как Задорнов!
 
sab OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 13:39 | Сообщение # 650
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
Репутация: 82
Награды: 59
Цитата (R0Mi0)
ну вот, хоть что-то адекватное. именно про это и говорим тут. оперируете понятиями и знаниями 500-летней давности.

не-а))) неправильно)))
Мы оперируем понятиями и знаниями, а вы с Админом самопридуманными терминами и странными "умозаключениями" разных околонаучных маргиналов, почему-то почитаемых вами за чрезвычайно прогрессивных ученых... хотя все их "открытия", как правило, сводятся к тому, что кандидат наук - химик вдруг пишет работу про разум животных, опираясь в ней на байки из научно-популярных статей в желтой прессе... или юморист-затейник проводит историческое "исследование", которое целиком заключено в пересказах давно известных в узких шулерских кругах фантазий на фоне живописных пейзажей центральной и северной Европы...

Вы на этом своем своем "пути познания" и сами совершаете чудесные открытия)))
Например, пару страниц назад Ромио "открыл", что разум бывает философский, а бывает - биологический. И уверен, что прав, потому как "специалист-любитель" биологии Админ его не поправил, не сказал про то, что наука биология вопросами разума вообще не занимается... ну, если только какой-нибудь японский "профессор" биологии не заявит "новое слово" в биологической науке.

Цитата (R0Mi0)
и отказываетесь принимать факт, что человек - не пуп земли.
а это даже и "не факт", и не "факт"))) а всего лишь точка зрения в спорах о чем-то.
Если вернуься к началу дискуссии
Цитата (forexclub)
Люди - часть животного мира, но не все этот факт понимают и признают, поговорим об этом в этой теме...
, да почитать всю ветку, то и выяснится:
1. никто и не спорил, что человек - часть животного мира (животное из плоти и крови);
2. Админ интересовался вовсе не этим обстоятельством, а пытался доказать, что люди (особенно, евреи и Альтерэго-Саб-Фофан - уроды напыщенные и не признают равноправие всех живых существ);
3. Альтерэго-Саб-Фофан по заявленному вопросу и не спорили, а с собственным уродством никак согласиться не смогли... и не смогут.
А все почему, да потому что хорошо помнят, что живут, развиваются и строят какие-то планы в антропоцентричной цивилизации. А Админ с Ромио, хотя и живут в той же цивилизации и пользуются всеми её благами, "крутотак диссиденствуют", при каждом удобном случае отрицая антропоцентричность... при этом, однако, не переселяются на необитаемый остров, чтобы жить там наравне с попугаями, или в тундру, чтобы слиться с цивилизацией оленецентричных народов Севера.

Вот и выходит, что весь их пафос сводится к простой формуле: "все кругом - говно, а мы - д'Артаньяны" :p

@ подарите им шанс выжить @
Сообщение отредактировал sab - Пятница, 15.03.2013, 14:48
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:19 | Сообщение # 651
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (sab)
Лет 500 назад неплохие результаты давал опрос "земля плоская или круглая?"
 да именно, вектор мысли правильный, Форфан и Альтэрэго, и так понимаю Вы, в этих вопросах (разума у животных) сейчас в том же положении, как те, которые Аристотелю говорили, ты не прав, земля то плоская. Сейчас говорить, что Земля плоская - очевиднейшая тупость даже для домохозяек. На счет разума у животных, его отрицание это очевиднейшая тупость, но среди домохозяек ПОКА ЕЩЕ тупостью не считается.

Цитата (sab)
Вообще, это новое слово в методологии науки - чуть какой научный спор возник, проводим опрос, и истина тут же становится ОЧЕВИДНА...
смысл был в другом, опрос был (есть) для того, чтобы узнать, реально ли большниство людей слепые или твердолобые. Оказалось что все-таки трейдеры в  своем большинстве народ то продвинутый. И заметьте за вариант  "Нет, это все глупости" не проголосовал ни единый человек.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:21 | Сообщение # 652
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (R0Mi0)
у 4-летнего ребенка есть "разум"? в том смысле, как ты его понимаешь?
в этом и проблема, она его никак не понимает вообще. копипастит и все. по методу Форфана у 4-летних детей нет разума, как получается, они не могут создать цивилизацию )

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:27 | Сообщение # 653
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (sab)
Мы оперируем понятиями и знаниями, а вы с Админом самопридуманными терминами и странными "умозаключениями" разных околонаучных маргиналов, почему-то почитаемых вами за чрезвычайно прогрессивных ученых...
давайте, если не сложно по пунктам, в этой теме по поводу разума животных, какой самопридуманный термин мы тут употребили? и какой тезис не верен?

Ромио, спорить будем, ответит ли Саб? или отшутится?

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:31 | Сообщение # 654
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (sab)
Вот и выходит, что весь их пафос сводится к простой формуле: "все кругом - говно, а мы - д'Артаньяны"
опять не смогли выделить тезисов верно, 1ый да, никто в этой теме (к счастью не спорит) что человек часть животного мира. Но вот дальше вопрос, который Вы опять обходите, ибо наверно наблюдения за собаками все-таки даже для Вас
 эгоцентриста  должны были оставить "разумные выводы" в голове. тезис 2. У животных есть разум. Вот этот второй тезис является сутью данной беседы. Поэтому не надо опять бла-бла-бла.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
alterego OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:44 | Сообщение # 655
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата (R0Mi0)
с попугаями ты промазала
Цитата (R0Mi0)
у 4-летнего ребенка есть "разум"? в том смысле, как ты его понимаешь?

Цитата (forexclub)
в этом и проблема, она его никак не понимает вообще. копипастит и все. по методу Форфана у 4-летних детей нет разума, как получается, они не могут создать цивилизацию )

открытая книга... :D может, вам список возможных "провокационных" вопросов предоставить?

ой, этот маразм - смешон до "не хочу"... :D :D :D

Цитата
Для многих животных речь является не только системой эмоционально-выразительных реакций, но также средством психологического контакта с себе подобными. Ту же самую роль, формирующаяся в онтогенезе речь, первоначально выполняет и у человека, по крайней мере, в возрасте до полутора лет. Эта речевая функция также еще не связана с интеллектом.
Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/science/animals/communication.php

 


или ни мы, или никто... :)
 
alterego OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:50 | Сообщение # 656
Былинный трейдер
Группа: Партнеры
Сообщений: 5027
Репутация: 37
Награды: 15
Цитата
прочитайте, в конце концов, хоть что-то научное... чтоб еще ярче оскорблять нормальных людей, которые понимаю то, что очевидно...

О мышлении животных

Мышление и интеллект

р.s. из данной статьи форекс может выдрать самые подходящие цитаты... там много про животных и их способности, наличие которых никто и не пытался отрицать...

или ни мы, или никто... :)
Сообщение отредактировал alterego - Пятница, 15.03.2013, 16:51
 
sab OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 16:54 | Сообщение # 657
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
Репутация: 82
Награды: 59
Цитата (forexclub)
Ромио, спорить будем, ответит ли Саб? или отшутится?
зачем же вам спорить? когда ответ известен)))
Цитата (sab)
Когда же стало ясно, что системой логических доказательств Вы не владеете, я перестал с Вами вообще о чем-либо спорить... смысла нет... Вы и обосновать-доказать ничего не умеете, и понять чужие доказательства не в состоянии. Ну, плохо у Вас с логикой(((

Вы, кстати, ту же паралогическую конструкцию с небольшими вариациями воспроизводите постоянно... иногда даже Ромио это замечает (в особо очевидных ситуациях).

Вы, кстати, пр время так и не ответили))) а уже мне который раз вопросы подкидываете)) в своем бла-бла-блическом стиле, как всегда впрочем((

@ подарите им шанс выжить @
Сообщение отредактировал sab - Пятница, 15.03.2013, 16:58
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 17:03 | Сообщение # 658
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
Цитата прочитайте, в конце концов, хоть что-то научное... чтоб еще ярче оскорблять нормальных людей, которые понимаю то, что очевидно... О мышлении животных Мышление и интеллект р.s. из данной статьи форекс может выдрать самые подходящие цитаты... там много про животных и их способности, наличие которых никто и не пытался отрицать...
я глазами пробежал, первая строчка вполне сносная: 

"Наличие у высших животных элементов разума в настоящее время не вызывает сомнения ни у кого из ученых. " я бы только добавил, что "кроме ученых Альтэрэго, Форфана и Саба". Потом я оценил объем материала, решил посмотреть источники и даты. Оказалось, что книжки 1974 года, 1949, 1953, 1963 и даже 1925! год. Браво, отличная работа, хорошо, что не 18 век. Молодец Альтэрэго! Меня обвиняла что взял из 70ых, а тут 25 год, супер.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 17:17 | Сообщение # 659
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (sab)
Вы, кстати, пр время так и не ответили))) а уже мне который раз вопросы подкидываете)) в своем бла-бла-блическом стиле, как всегда впрочем((
ага даже спорить не пришлось, ответ очевиден. Вы ни в одной теме не ответили ни на один вопрос (темы о форекс не в счет) . Вроде даете понять: "я мега умный, и супер образованный", постоянно намекаете на это, но когда нужно самому написать свое мнение на поставленный вопрос, у Вас почему то ничего не получается. Либо "шутки" либо копипаст не в тему. Разумеется, принцип "молчи и сойдешь за умного" он работает, но работает до определенного момента, потом результат становится обратным. 

на счет времени отвечал, читайте выше - создавайте тему, попробуйте сформулировать тезис, и потом может кто-то и ответит, Альтэрэго точно и при этом архи логично )

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Администратор OfflineДата: Пятница, 15.03.2013, 17:28 | Сообщение # 660
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Репутация: 39
Награды: 40
Цитата (alterego)
О мышлении животных Мышление и интеллект
почитал вторую, выдержки я уже приводил, ты вообще сама читаешь, что публикуешь? Материал тоже старенький, но выводы вполне пригодные: 

Цитата
Таким образом, многочисленные данные убедительно доказывают, что у животных имеются зачатки мышления. В самой примитивной форме они проявляются у довольно широкого круга позвоночных, начиная с рептилий. По мере повышения уровня организации мозга растет число и сложность задач, доступных для решения данному виду. Самого высокого уровня развития достигает мышление человекообразных обезьян.


еще раз для особенно "ученых" наших собеседников, динамика такова, что чем дальше, тем больше разума "отыскивают" ученые, и если они раньше не могли это видеть, зафиксировать - не было возможностей, то это не значит, что разума у животных нет. А значит, что ученые только сейчас начали это изучать. А ваша позиция - она средневековая раз, а во-вторых инфантельная жутко в стиле : "если мой кот не может научить второго запрыгивать ко мне на руки, значит у котов нет разума", или "если вид не построил цивилизацию как у людей, у представителей данного вида нет разума". смешно.. 

Альтэрэго, ты не словари читай, толку нет, а исследования посовременнее, например про дельфинов: 

Цитата
исследователи выяснили, что у каждого дельфина есть имя, данное ему сородичами, - свой позывной - на который откликается только один дельфин. Специально записывали сигналы предположительного имени, и действительно на него отзывался только один дельфин из стаи. Кроме того, говорят, что их система сигнализации очень сложная (много звуков, интонаций). Вполне возможно, что это язык. Насчет построения дельфинами предложений и т.п. - наверное, никто не проверял или расшифровать их "язык" не получается.

информации полно - фильмы, научные программы - на торрентах.

Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием

Рейтинг брокеров
Советники форекс
 
Форекс форум » Разное » Разное и очень интересное » Есть ли разум у животных (Люди и животные в сравнении друг с другом)
Поиск:
На ряду с высокой прибольностью, операции на рынке Форекс содержат в себе высокий уровень риска. Будьте внимательны!
Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на analitika-forex.ru