|
Российская цивилизация
|
|
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 17:12 | Сообщение # 166 |
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон (  ) Т.е., говоря современным языком, из «центра» в «провинцию» прислали «губернатора». И поляне, по-видимому, признавали право Новгорода на такое назначение и считали его вполне легитимным. Местная элита осталась на своих местах и была включена в «администрацию»
не фига себе ты крутишь... 
|
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 17:19 | Сообщение # 167 |
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34096
Бонус: $5114.4
| Цитата Бизон ( ) Местная элита осталась на своих местах и была включена в «администрацию» Аскольда как её составная часть.
Вопросов больше нет..
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 17:22 | Сообщение # 168 |
|
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата lomax810 ( ) Вопросов больше нет..
да нет, вопросов наоборот ещё больше стало. 
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 26.09.2017, 08:05 | Сообщение # 169 |
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата seriyvolk2020 ( ) не фига себе ты крутишь...
Если есть дыры в логике - поймай за руку! 
Цитата seriyvolk2020 ( ) вопросов наоборот ещё больше стало.
Слушаю Вас.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 27.09.2017, 10:11 | Сообщение # 170 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Есть ещё пара косвенных признаков, подтверждающих эту версию.
Продолжаем читать Нестора: «В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой».
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 27.09.2017, 10:14 | Сообщение # 171 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Для чего нужно было идти туда войной? Пограбить? Так ведь Византия – великая держава и можно запросто схлопотать «по зубам» (что, собственно говоря, и произошло!). Сидели бы себе в Киеве, собирали пошлину с проходящих торговых кораблей и в ус бы себе не дули.
Экономические интересы всегда были главным поводом к войне. На Византию «ходили» для того, чтобы добиться наиболее выгодных условий торговли. А что мог предложить Византии Аскольд? Дань полян вряд ли имела значительный торговый потенциал: пчёл, чтобы собрать мед и воск, в степи не найти, а из пушных зверей только заяц и суслик. Плюс к тому, те ещё и хазарам «отстёгивали». Соответственно, и заинтересованности в торговле у него не было никакой.
А вот если он выражал интересы новгородцев, как главных выгодополучателей от торговли с Византией, то всё становилось на свои места.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Среда, 27.09.2017, 16:52 | Сообщение # 172 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И второй момент. Если бы Аскольд захватил власть силой, то после того как «немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой» из Царьграда навряд ли у него бы хватило наглости появиться в Киеве. А если бы и вернулся, то ему тут же бы объяснили «что он был не прав». Тем не менее, претензий к нему никаких предъявлено не было и он спокойно правил ещё в течение 16 лет.
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 28.09.2017, 15:16 | Сообщение # 173 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И снова Нестор…
«В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал».
Умирает Рюрик и начинает «завариваться» очень интересная «каша».
«В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.»
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 28.09.2017, 15:25 | Сообщение # 174 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| После смерти Рюрика у Олега три года не было претензий к «происхождению» Аскольда и Дира, а потом как-то сразу вдруг всё переменилось! И переменилось всё кардинально. Олег идёт на Киев не просто со своими варягами, но и берёт с собой «чудь, словен, мерю, весь, кривичей». Т.е. собираются практически всё имеющиеся в наличии силы. И для чего? Для того, чтобы захватить зачуханный «городок» и прирезать пару самозванцев? Именно так всё выглядит по «Повести Временных лет».
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Четверг, 28.09.2017, 15:34 | Сообщение # 175 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| И ведь тогда получается, что в этом «городке» было столько сил для обороны, что пришлось объявлять «всеобщую мобилизацию». Но даже и мобилизовав все, что только было можно, он не рискнул брать город силой (по-видимому, будучи совершенно не уверен в успехе сего предприятия!), а решил действовать хитростью. Прикинулся купцом и убил Аскольда и Дира.
После этого спокойно стал княжить в Киеве. 
Быть добру!
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Пятница, 29.09.2017, 15:44 | Сообщение # 176 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| У меня при почтении выше приведённого отрывка из летописи возникает тупой вопрос: «А что, киевских князей режут, как баранов, и никому до этого нет дела?».
Поясню свою мысль. В то время князь был не сакральной фигурой, а больше напоминал атамана (типа Ермака Тимофеевича или Степана Разина). Он не только обладал моральным авторитетом, но и обычно первым бросался в бой. Если же он постоянно был в гуще боя, то частенько ему доводилось выручать кого-то из его дружины (отведя удар или прикрыв спину). А, значит, были люди, обязанные ему своей жизнью. Существовала так же так называемая старшая дружина (бояре), т.е. круг лиц, вместе с которыми князья осуществляли управление. Они практически всё теряли при смене власти, потому как у нового князя были свои доверенные лица. Плюс к тому – ближняя и дальняя родня, типа «кум, сват, брат».
Набиралась достаточно большая категория людей, способных «спросить» за убийство князей. И самое главное – в то время «обычай кровной мести» был законом (штрафы за убийство ввёл только Ярослав Мудрый полторы сотни лет спустя) и любой из вышеперечисленных, не только имел право, но и был обязан отомстить за смерть своего родственника или боевого товарища. В противном случае он переставал пользоваться уважением среди окружающих.
Быть добру!
|
| |
| |
| seriyvolk2020 Offline | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 21:23 | Сообщение # 177 |
|
Смотрящий
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 10695
Бонус: $1604.25
| Цитата Бизон ( ) Слушаю Вас.
потом как нибудь.
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 03.10.2017, 11:35 | Сообщение # 178 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата seriyvolk2020 ( ) потом как нибудь.
Только записывай, чтобы не забыть.
Быть добру!
|
| |
| |
| lomax810 Offline | Дата: Вторник, 03.10.2017, 11:45 | Сообщение # 179 |
|
Хранитель Грааля
Группа: ИнстаФорекс
Сообщений: 34096
Бонус: $5114.4
| Бизон, Есть инфа - про конницу Сарматов? Говорят их боялись все.. 
|
| |
| |
| Бизон Offline | Дата: Вторник, 03.10.2017, 14:38 | Сообщение # 180 |
|
Победитель народов
Группа: Модераторы
Сообщений: 25461
| Цитата lomax810 ( ) Есть инфа - про конницу Сарматов?
У сарматов ещё не было стремян. Они появились в Европе в середине 6 века, когда от сарматов остались одни легенды. А без стремян (т.е. без упора ногами) пиками на коне воевать невозможно.
Быть добру!
|
| |
| |
